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je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par ArmelleB le Sam 23 Mai 2015 - 19:15

Mais, Jérémie, ça n'explique pas pourquoi Sylvianne parvenait à cuire à 35 mn auparavant et que maintenant ce n'est pas cuit avec 45. Comment l'expliquer ?

ArmelleB

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Sylvianne le Dim 24 Mai 2015 - 9:49

bonjour, oui je ne comprends pas pourquoi mon protocole ne fonctionne plus. Merci
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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Dim 24 Mai 2015 - 14:20

Je ne peux malheureusement pas expliquer une telle différence de temps. Passer de 35 min à 45 min, c'est du jamais vu.

Il est peut-être eu confusion dans un paramètre de/des cuissons anciennement validée(s) à 35 minutes : Nature du charbon, poids du conteneur, nature de la pâte...

Une baisse de puissance du four reste envisageable. La seule solution pour diagnostiquer une baisse de puissance est de brancher le four sur un watt-mètre. Ces petits appareils se trouvent en grande surface pour une dizaine d'euros. Ils permettent de contrôler la puissance des fours, et d'une manière générale, de tous les appareils électriques (radiateurs, grill-pain etc). Les fours M40 présentent une puissance 210W.


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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Farida le Dim 24 Mai 2015 - 14:32

Sylvianne, on se voit le 20 juin en stage, tu peux amener ton four, je testerais sa puissance ce jour là et s'il y a un soucis, on fera un échange avec un transfo résistance que j'amènerai.

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Sylvianne le Lun 25 Mai 2015 - 9:34

Bonjour Farida, ok je prends mon four le 20. biz

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par sylvie34 le Sam 10 Oct 2015 - 11:55

Je reviens sur ce sujet car je rencontre le même problème avec un dore premium acheté il ya quelques mois. Pas moyen de cuire ce doré premium, je voulais tenter d''émailler sur du doré premium et je n'arrive pas du tout à le cuire. Ça ne provient pas du four ou de l'humidité ambiante car les autres pâtes continuent à bien cuire avec les mêmes constantes (y compris les premium)et les même protocoles que précédemment.
45 mn pas cuit du tout : se casse et s'effrite quand je le sors du container après 15mn de refroidissement avant même tout brossage et la pièce a toujours un aspect de pâte crue, nouvel essai à 47mn toujours pas cuit du tout mais apparition de toutes petites perles de métal fondu au dos de la pièce qui signerait peut-être un début de fusion.
Y aurait-il eu un mauvais lot? Ou un problème d'étiquetage?

l'aspect du dos avec 47 mn de cuisson dans du coco recyclè, niveau complété avec du neuf.

J'ai un autre tube acheté récemment, je vais voir si je rencontre les mêmes problèmes

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Sam 10 Oct 2015 - 14:16

Visiblement, il y a avait au moins en partie du biocarbone (sans doute neuf) dans ton conteneur. Tu as peut-être fait une confusion dans le marquage de tes deux sortes de charbon (coco et biocarbone).

Il y a peut-être une autre explication, mais le résultat de ta cuisson est vraiment typique (exsudation de métal).

Pour mémoire, voici un lien où Farida explique comment différencier visuellement les charbons :
http://meteorclay.forumactif.org/t259-quel-charbon-pour-quelle-pate-synthese

Dans ce post, elle présente une photo très utile :

Jérémie

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par sylvie34 le Sam 10 Oct 2015 - 15:47

A priori non, j'ai 2 containers en route, un bien conservé avec du biocarbone que je réserve pour les cuissons courtes du bronze blanc, l'autre qui a bien vécu avec du coco recyclé pour tout le reste et à l’œil on ne peut pas se tromper entre les deux quand on fait le complément.
Il me reste un peu de cette pâte, je vais refaire un petit truc rapide et le mettre à cuire dans du coco neuf pour en avoir le cœur net.
Sinon, est il possible que le coco modifie ses propriétés quand on se contente de faire le complément? je le trouve parfois bizarre après cuisson des premium.
Ai-je une chance de récupérer cette pièce en recuisant ou est-ce fichu quand il y a eu exsudation?

sylvie34

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Sam 10 Oct 2015 - 16:36

Le coco recyclé ne peut pas être à l'origine d'un tel défaut. Il supporte très bien de très nombreuses cuissons.

Une pièce qui présente une exsudation ne peut malheureusement pas être récupérée. Les billes exsudées ne rentrent plus dans le métal.

J'ai pensé tout-à-l'heure à une autre explication possible : il est peut-être envisageable que ce bronze doré Premium soit en fait une pâte classique ou UF... en effet, une pâte classique ou UF cuite non déliantée présentera également une exsudation après cuisson.

Il faudrait passer un aimant sur la pièce exsudée présentée en photo : si l'aimant l'attire, c'est bien une Premium. A suivre ! Wink

Jérémie

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par sylvie34 le Sam 10 Oct 2015 - 17:14

c'est bien du premium, la pièce s'aimante et la pâte a cette couleur très foncée proche de l'acier premium, très différente du bronze UF.
Un petit médaillon texturé est en train de sécher on verra demain si c'est mieux avec du coco neuf. Mon seul doute est le temps de cuisson initial, car les premières pièces se sont cassées uniquement en les manipulant pour les sortir du charbon après refroidissement.
Sachant que je cuis les autres premium en 1h, le cuivre en 55mn, le doré UF en 37mn dans du coco recyclé le bronze UF en 22mn dans du bio-carbone (fond en recyclé et 2cm de neuf), l'argent en 50mn, penses-tu que je fais un nouvel essai à 45mn, ou que je monte d'emblée à 46 ou 47mn ?, il n'y avait pas d’exsudation à 45mn sur la première pièce.

Je suis frustrée, je voulais essayer d'émailler du bronze doré aujourd'hui.

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Sam 10 Oct 2015 - 19:53

Ton temps de 45 minutes doit être OK.
(et je ne pense pas que le temps soit en cause)

Jérémie

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Sam 10 Oct 2015 - 20:08

hello !
Bon décidemment c'est la journée !
Je viens de faire cuire une fournée de BD premium. Depuis que ma résistance avait été changée, je n'avais plus eu aucun problème et avais étalonné mon four à 34 ou 35 min.
Je lance donc une cuisson sur des pièces sèches (finies de séché au four ménagé 30 mn à 70°)
et là... à peine je sors les pièces du four (34 min et 30 secondes de cuisson)... tout est en miettes, tout casse au moindre contact !!!
j'ai utilisé le charbon de coco habituel dans un récipient bien plein... je ne comprends pas ! Sad

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Sam 10 Oct 2015 - 20:43

bon de mon côté je pense avoir compris mon erreur !
habituellement, je déliante le BD premium (habitude prise avec l'ancienne version de mon four car je n'arrivais pas à cuire cette pâte sans la délianter). mais là j'ai zappé cette étape....
donc voici mon raisonnement :
- À 34 min (chez moi) : le BD premium préalablement délianté est cuit
- mais toujours à 34 min, sans déliantage, il est largement sous-cuit !
Jérémie, ça te semble plausible ? (en gros que le BD premium délianté auparavant mette presque 10min de moins à cuire que sans déliantage). Si oui, je déliante toutes mes pièces demain (je ne peux pas me permettre de prendre le temps d'étalonner mon four pour du BD premium sans déliantage préalable car j'ai une grosse expo le weekend prochain et presque 60 pièces à cuire !!!) et cuis le tout à 34min comme d'habitude !

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Sam 10 Oct 2015 - 21:31

Oui, une telle différence est plausible.
Avec l'acier Premium, un déliantage préalable va nécessiter une augmentation de température (ou temps de cuisson plus long si pas de régulation).
Avec le Bronze doré Premium, le déliantage pourrait avoir l'effet inverse, car le taux de fer est largement plus bas. En fait, le Bronze doré Premium est une pâte mi classique mi Premium...j'ai moi même beaucoup de mal à comprendre son comportement lors de la cuisson.
Et je n'ai toujours pas fait (et j'en suis désolé) de test de déliantage du bronze doré Premium...
Une chose est sûre, c'est que le déliantage des Premiums change radicalement le comportement à la cuisson !

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Dim 11 Oct 2015 - 8:49

super merci pour ta réponse ! j'ai donc mis à délianter à l'instant !
Le fait que le BD premium soit mi-classique mi-premium explique sûrement qu'en déliantant cette pâte, elle devienne beaucoup + ductile qu'en la cuisant en mode mode-cuisson !
en toutcas tout ça est très intéressant !!!

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par sylvie34 le Dim 11 Oct 2015 - 10:57

Merci Jérémie
C'était bien un problème de charbon, cuisson réussie sans soucis et sans déliantage dans du coco neuf à 45mn.
Cependant j'ai 2 questions :
Je suis quasiment certaine de n'avoir mis que du coco dans le container aux cuissons loupées, j'ai un élastique qui ferme mon sac de biocarbone beaucoup moins utilisé que le coco et rien sur le sac de coco, donc il faut vraiment que j'ai été distraite si je me suis trompée et c'était en complémentant plusieurs cuissons avant les loupées, donc même une infime portion de biocarbone recyclé peut empêcher la cuisson du doré premium? surtout que la bestiole émaillée en acier prémium a été cuite sans soucis dans ce même coco. J'ai souvent la formation d' espèces de scories dans le charbon après cuisson des premium comme si des particules de coco s'amalgamaient avec de l'oxydation et des petits bouts du container inox en fin de vie, ceci pourrait-il expliquer les ratés?
L'autre question est en rapport avec le point de fusion de bronze doré premium cuit, est-il identique à celui du doré UF puisque lorsqu'il est délianté son temps de cuisson est quasi identique? (toujours pour ces essais d' émaux)

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Lun 12 Oct 2015 - 20:59

Oui, une petite portion de biocarbone peut tout perturber, et cela peut être très net si ce biocarbone est proche de la surface. Il se peut aussi que ce charbon mélangé puisse cuire correctement l'acier Premium (qui est sans doute la pâte mono cuisson la plus tolérante) et moins bien le BD Premium.
Concernant les scories, elles peuvent provenir de petits morceaux de pâte de métal (si un objet part en miette au défournement). Les petites écailles de conteneurs ne forment a priori aucun amas. En passant un aimant dans le charbon, on peut éliminer pas mal de cochonneries...je le fais souvent. Ces pollutions ne gênent pas le bon déroulement du frittage mais peuvent dans certains cas se coller à la surface des objets.
Enfin, concernant ta question sur le point de fusion du bronze doré, je pense qu'il y a une différence de 30 à 50°C environ. BD classic ou UF : 830°C... alors que le BD Premium doit être à 880°C...
Bonne chance pour tes expériences d'émaillage !

Jérémie

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

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