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Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

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Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Dim 16 Oct 2016 - 20:33

Bonsoir à tous et à toute,

J'aurais besoin de votre aide pour comprendre mon erreur. J'ai passé plus de dix heure à sculpter minutieusement une paire de boucle d'oreille, mais voilà, une fois sortie du four elles ont présentés des fissures puis ce sont cassé en deux.

Mon protocole :
- Séchage pendant 1 semaine (j'ai toujours peur que ce ne soit pas assez sec !)
- Cuisson 45min au m40 (a savoir que pour ce coup la mon minuteur a pas voulu sonner et ça a donc rajouté 4min au temps de cuisson mais il n'y avais pas de bulle de surcuisson sur les bijoux)
- J'attend une dixaine de minutes puis je défourne quand c'est encore bien chaud

Photo à l'appui :

Je ne comprend pas vraiment pourquoi ça s'est cassé, si vous aviez une idée ?

Deryah

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Jérémie le Dim 16 Oct 2016 - 21:32

Arf, c'est la pâte la plus délicate niveau cuisson... Beaucoup d'entre-vous ont du mal à tomber sur le temps idéal. J'ai moi aussi du mal à viser juste. Cette pâte nécessite vraiment de tester la cuisson avec des pièces simples de quelques grammes, et éventuellement de faire des cuissons-test à 50 min si besoin, pour s'approcher au plus près de la limite de fusion.
Pour ces raisons, nous avions retiré le produit de la boutique, mais beaucoup de clients attachés à ce produit nous ont demandé de le proposer à nouveau... depuis, nous avons ajouté en rouge dans l'annonce que la pâte était à réserver à des utilisateurs expérimentés.

Il n'y a très probablement aucune erreur de commise ici, à part un temps trop bas. Le temps de 45 minutes est un temps indicatif, il ne faut pas hésiter à augmenter le temps dans certains cas. Les fours n'ont pas tous exactement la même puissance, les tensions secteur peuvent être anormalement basses chez certaines personnes voire à certaines périodes... c'est au cas par cas. Il y a toujours la possibilité d'un autre paramètre insoupçonné mais je ne pense pas.

Pour la suite des tests, il est bien plus prudent de démarrer sur des pièces simples et pas trop lourdes. Les potentielles pertes de temps et de matière seront ainsi fortement réduites et les cuissons seront plus zen. Ainsi on pourra s'autoriser des surcuissons volontaires pour observer le comportement de la pâte. Il est ici possible de remettre les boucles à cuire à 50 min pour voir si ce temps est OK. Il faudra cette fois être sûr du bon fonctionnement de la minuterie (S'il n'y a pas eu de sonnerie, c'est peut-être à cause d'une fausse manip lors de la programmation, occasionnant un temps réel de cuisson plus court que prévu ?)

Dans la gamme Premium, je conseille plutôt de commencer par de l'acier, qu'on peut cuire à 1h ou 1h15... et même 1h30 pour une solidité très importante. C'est une pâte infiniment plus tolérante aux écarts de température.

Jérémie

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Lun 17 Oct 2016 - 8:46

Merci pour ta réponse Jérémie, en fait après vérification, il n'y a eu quasiment aucun retrait de la pâte, je suppose donc qu'elle n'as vraiment pas assez cuite, pourtant elle y est quand même resté 49min.. M'enfin, comme je n'allais plus avoir de pâte et que j'avais envie d'en tester quelques unes, j'ai commandé un peu tout les différents bronze doré de la boutique. Je referais des test dès que je les recevrais ! D'ailleurs j'ai une question vis à vis du déliantage, mon four domestique ne monte pas à 350 degrés est ce que c'est vraiment important ?

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Farida le Lun 17 Oct 2016 - 10:52

C'est un bon réflexe d'avoir mesuré le retrait... je l'avais d'ailleurs oublié dans ma réponse.

Pas de retrait = pas de solidité (moins de 10% de mou à cuit)
Peu de retrait = peu de solidité (entre 10 et 15%)
Bon retrait = bonne solidité (entre 15 et 20%)
Trop de retrait = excellente solidité mais début de perte de forme et bulles possibles (+ de 20%)

Concernant les fours domestiques, ils sont tous donnés pour 275°C, mais c'est pour une température au milieu du four. L'astuce est de surélever l'objet à délianter pour le rapprocher de la source de chaleur (le serpentin en haut du four, qui est une résistance chauffante). Si l'objet est bien à l'aplomb, la température sera nettement suffisante (350 à 400°C sans problème). Ne pas oublier de passer en mode grill : de cette manière, toute la puissance du four est concentrée dans la résistance du haut.
Je te souhaite bonne chance pour la suite des tests !

PS : C'est moi (Jérémie) qui écrit la réponse...en fait, Farida qui lit derrière mon épaule me dit qu'elle est en train de terminer ton colis... je crois bien qu'elle a glissé de la pâte en + pour compenser tes désagréments

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Lun 17 Oct 2016 - 15:14

Ooh bah merci beaucoup alors !!! Very Happy

J'ai hâte de pouvoir tester le deliantage, je vous montrerai ce que ça donne !

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Aya le Lun 17 Oct 2016 - 19:24

Rien que sur la photo ça se "voit" que la pâte n'est pas cuite. Couleur trop sombre. Je ne sais pas bien l'expliquer, mais à force de procéder avec la pâte prenium tu t'en rendra compte, toi aussi, Deryah.
Cassées pour cassées, je pense que tu devrais refaire une cuisson teste sur tes boucles d'oreilles, afin d'avoir le bon temps de cuisson (donc le bon retrait)
Personnellement, je n'ai utilisé que l'acier prenium (pas le bronze), on recommande une cuisson de 50min, ma "bonne" cuisson c'était 53min, pas une minute de plus, pas une de moins. Il faut vraiment être précis et pour arriver à ce temps juste il faut faire plusieurs essais.

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Lun 17 Oct 2016 - 19:32

Je pense que tu as raison Aya, je vais reutiliser la pièce pour faire des tests. Après la seule chose que j'avais changé par rapport à d'habitude c'était la hauteur du bijoux dans le récipient en inox. D'habitude je met 1cm de charbon et je recouvre. La je l'ai mis à environ 2cm de peur que les boucles cuisent trop, je vais refaire un test pour voir !

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Mer 19 Oct 2016 - 10:09

ROUND 2 !


Bon.. encore raté ! Je finis par en rire maintenant !
Même protocole que pour le premier sauf que j'ai laissé 50min dans le four au lieu de 45. Bon j'aurais peut être pu y aller plus doucement, pour le coup il y a un très bon retrait mais y a des bulles de surcuisson et la pièce s'est cassé toute seule quand je l'ai sorti. Bon j'avoue que j'avais déjà fait le deuil de cette pièce avant de la faire cuire ahah. Il me reste l'autre partie à cuire, je testerais "entre les deux" à 47min de cuisson cette fois ci !

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par ArmelleB le Mer 19 Oct 2016 - 13:20

Tu n'avais pas fait de tests sur ta pièce ratée avant ? Ca t'aurait permis de savoir jusqu'à quel temps tu pouvais aller et ne pas condamner la pièce suivante Wink

Quand on augmente le temps de cuisson, il faut toujours le faire minute par minute, parce que chaque minute correspond à des degrés supplémentaires. 5 mn, ça paraît peu, mais ça fait beaucoup de degrés !

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par lussy le Mer 19 Oct 2016 - 17:35

Moi, y'a quand même un truc qui me chiffonne...
S'il y a des bulles de surcuisson, tu devrais avoir une pièce ultra solide, et pas un truc qui casse juste en le sortant !

Jérémie a écrit plus haut :
Farida a écrit:
Bon retrait = bonne solidité (entre 15 et 20%)
Trop de retrait = excellente solidité mais début de perte de forme et bulles possibles (+ de 20%)

Tu dis avoir un retrait correct, ta forme me semble encore bien dessinée puisque on voit bien les détails de la feuille et de l'écorce. Et les bulles dont tu parles me semblent étranges. On dirait plus des petites billes de métal que des bulles de surcuisson. J'ai le mot exsudation qui me vient à l'esprit mais je ne saurai en dire plus.
Je crois que cela a déjà été abordé dans un sujet ça mais lequel  scratch ?
Farida/Jérémie : au secours ! Moi, je ne retrouve jamais les sujets que je cherche !!!

Enfin tout ça me laisse penser que le problème vient d'ailleurs... mais je sais pas d'où !

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par ArmelleB le Mer 19 Oct 2016 - 18:00

Oups, je n'ai pas assez bien lu puisque je n'ai pas vu que la pièce s'était cassée Sad
De mes récents essais avec une nouvelle pâte que j'ai utilisée, j'en déduirais bien que c'est un problème de déliantage. Le problème c'est qu'il s'agit de premium, donc une pâte sans déliantage, alors je laisse Farida ou Jérémie répondre Smile

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par lussy le Mer 19 Oct 2016 - 18:03

Ben oui... on est sur du premium...
Moi aussi je pensais à ça mais en l’occurrence, c'est pô possible...

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par ArmelleB le Mer 19 Oct 2016 - 18:14

Il y a malgré tout une phase de deliantage dans les mono cuissons, même si elle n'est pas perceptible ...

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Mer 19 Oct 2016 - 19:01

Oui c'est ça Lussy ! Après t'avoir lu j'ai eu un doute et j'ai été faire la comparaison avec une ancienne pièce en bronze clair premium que j'avais involontairement fait beaucoup trop cuire. Et les "bulles" n'ont rien à voir. Ici ça ressemble vraiment à des mini bille de métal qui apparaisse à la surfasse (bon perso je trouve ça mignon, on dirais des micro-champignons qui se prolifère !). Bon bah du coup je comprend plus à rien dans l'origine du problème de cuisson..

EDIT : Ce qui est quand même vachement bizarre, c'est que la première fois que j'ai utiliser cette pâte sans faire de test avant, c'était sur une bague, avec 45min de cuisson. Excellent retrait, la bague est sortie nickel chrome !


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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par ArmelleB le Mer 19 Oct 2016 - 19:41

Oui, bizarre... En tout cas elle est bien jolie, cette bague Smile

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par lussy le Mer 19 Oct 2016 - 19:43

Comment dire... la chance du débutant peut-être !
Tu n'imagines pas le nombre de pièces que j'ai fait comme ça sans réflechir et que je suis incapable de refaire aujourd'hui...

Pas pour de pb de cuisson, juste de réalisation, au niveau des techniques utilisées, dans quel ordre etc !

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Mer 19 Oct 2016 - 19:55

Merci beaucoup Armelle !

Oui c'est surement ça, je me souviens l'avoir fait complètement à l'arrache cette bague, c'était pour tester la pâte au moment du modelage surtout. Rien n'avais été prévu, tout ce que je savais c'est que je voulais faire du volume pour tester la solidité de la pâte après cuisson. Elle n'as même pas de finissions, ni polissage, ni rien du tout. Elle est "brut de décoffrage". Au final je galère tellement avec les cuissons en ce moment que je la garde comme un trophée bien précieusement x)

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par ArmelleB le Jeu 20 Oct 2016 - 11:30

Il serait intéressant de voir ce qui se cache dans les bulles : bulles pleines ou bulles d'air ? Essaie de leur donner quelques coups de lime, pour voir ce qu'elles contiennent... Je n'ai pour l'instant vu les photos que sur mon téléphone (l'image est du coup très petite) mais j'ai quand même l'impression que ce sont des bulles bien rondes.

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Aya le Jeu 20 Oct 2016 - 11:37

Comme Lussy, ce qui m'a choqué c'est que ta pièce casse alors que tu l'as dit sur-cuite. Pour moi là il y a un problème.
Et je trouve ta pièce encore bien sombre comme si elle était à chemin entre le déliantage et la cuisson..
Elle a un aspect vraiment bizarre !
Visiblement tu as laissé sécher tes pièces assez longtemps, donc ça ne peut venir de ça..Du coup, mise à part faire des cuissons testes jusqu'à obtenir le bon temps à la minute près, je ne vois quoi donner comme conseil.

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Deryah le Jeu 20 Oct 2016 - 13:00

Oui Armelle elle sont parfaitement ronde. Après je me demande si la taille n'y est pas pour quelque chose. J'essaierais de prendre des photos en macro des que je rentre parce que sur les extrémité de la pièce il n'y a absolument aucune bulle ni déformation. J'ai très grossièrement brossé ma pièce pour voir la couleur du dessous et effectivement c'est sombre. Une petite feuille qui etait sur la pièce s'est détachée d'elle même et quand elle est tombé ça ne faisait pas du tout le bruit de metal mais plutôt du pas cuit. En fait étrangement physiquement elle a l'air trop cuite mais au son j'ai l'impression qu'elle ne l'est pas du tout..

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Aya le Jeu 20 Oct 2016 - 13:25

J'ai fait des pièces épaisses en acier prenium et ça n'a pas posé problème.
Je pense que tu devrais faire des bandes testes. C'est vraiment pas amusant, mais là ça éviterai de gâcher et ta pâte et tes jolies pièces !
Tu fais des petites bandelettes qui sécheront assez vite et tu mets à cuir, en notant bien le temps de cuisson pour chacune.

Petit hors sujet: Deryah, c'est bien toi qui a contribué à ma campagne Ulule ? Si c'est le cas, merci, c'est adorable ! bounce

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Jérémie le Jeu 20 Oct 2016 - 15:48

Je partage le même avis que vous : sur la photo, on dirait bien des billes plutôt que des bulles...
J'ai donc le même mot que lussy en tête : "exsudation". C'est le signe que le carbone du liant ne s'est pas correctement allié au fer présent dans la pâte...
On a par exemple de l'exsudation si on fait cuire un bronze doré classique sans déliantage. Le bronze doré classique ne contient pas de fer, donc la présence de carbone (liant imbrûlé) est dramatique.

L'exsudation ne se produit normalement pas avec une pâte qui contient du fer, car ce fer capture le carbone pour former un alliage : l'acier (= fer+carbone).

Cette capture du carbone se fait plus facilement (et surtout plus rapidement) à 900°C et +... . Comme le bronze doré Premium se cuit autour de 850°C, et que la quantité de fer est peu importante, la pâte est très capricieuse. Elle est un peu bâtarde, mi Premium mi classique. C'est pour cette raison qu'on a tant de problèmes avec cette pâte.

Attention également au charbon, car cuites dans autre chose que du charbon actif de coco, les pâtes Premium présentent aussi cette fameuse exsudation, avec une énorme fragilité. Une pâte exsudée est toujours très fragile, même si la température est poussée au delà du point de fusion. En fait, l'exsudation est causée par le carbone, et ce carbone apporte aussi un côté réfractaire qui fait que la pâte ne fusionne plus ! Il faut absolument que ce carbone s'allie au fer, c'est "obligé de chez obligé".

Visiblement, dans ton cas, la température était suffisante (surtout avec 50 min !). Je ne serais pas surpris que la température avoisine les 900°C avec ce temps. Il faudrait vérifier s'il s'agit bien d'une Premium (l'aimant doit attirer les pièces crues ou cuites), et vérifier également que c'est du charbon coco qui a été utilisé.

Il y a peut-être d'autres explications mais cela devient difficile à trouver ... un regard de four bouché pendant la cuisson ? Un charbon humide ? Un mélange de charbon ?

Il y a toujours une explication aux problèmes, mais je dois reconnaître que la pâte est également un problème en elle-même. Loin d'être parfaite ! Tes créations sont d'une si belle qualité que ça me fait mal au coeur que la pâte ne soit pas à la hauteur. Si cela ne tenait qu'à moi, je retirerais la pâte de la boutique...le problème, c'est qu'on l'a déjà fait pour faire, au final, machine arrière ! Je vais en discuter à nouveau avec Farida. Embarassed


Dernière édition par Jérémie le Jeu 20 Oct 2016 - 17:06, édité 1 fois

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par lussy le Jeu 20 Oct 2016 - 16:10

Ben voilà ! Quand les pro sont là, on a au moins des pistes !
Et je suis assez fière ma foi de m'être souvenue de ce terme même si j'aurais été incapable d'en expliquer le pourquoi du comment...

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par Jérémie le Jeu 20 Oct 2016 - 17:05

Very Happy
Cela m'a fait très plaisir de voir que tu utilisais ce mot (exsudation)... d'autant plus plaisir qu'il était parfaitement employé.

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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

Message par lussy le Jeu 20 Oct 2016 - 17:50


Tu en avais parlé déjà mais je ne sais plus sur quel post...
Et même si souvent, les explications me dépassent, je prends toujours plaisir à les lire !
Tu vois, j'en avais même retenu des bribes !


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Re: Fissure puis casse après cuisson - Bronze doré premium monocuisson

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