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je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

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je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Lun 2 Mar 2015 - 12:13

Hello tous !
Un petit problème et une question ce matin.
Je m'explique. J'ai commencé la pâte de métal avec le bronze doré premium. J'ai établi qu'avec mon four, 43 minutes de cuisson c'était parfait.
Ensuite, j'ai fait quelques cuisson de bronze clair et blanc.
Là, je reviens au bronze doré (toujours premium), avec des pièces bien sèches.
43 minutes de cuisson... et mes pièces ne sont pas cuite du tout : un coup de brosse métallique et tout s'effrite !!! en toutes petites miettes...

Du coup ma question : est-il possible que mon four se soit désétalonné ? et que les 43 min pour le BD premium qui étaient parfaites jusqu'à présente ne correspondent plus ? Ce qui m'étonne ce que ce n'était pas cuit du tout du tout !!!


Dernière édition par Marie65380 le Mer 4 Mar 2015 - 11:21, édité 2 fois

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Lun 2 Mar 2015 - 13:34

2e cuisson, cette fois à 44min30.... rebelote, la même chose !
Je ne comprends pas. Au moindre coup de brosse métallique, la surface craque et l'intérieur s'émiette.
En photo :


Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par edddy le Lun 2 Mar 2015 - 15:34

Salut Marie,
ça peut être dû à un mauvais déliantage.
je n'ai pas encore essayé les pâte mono cuisson, mais j'ai lu qu'il fallait impérativement du charbon actif neuf.
Si tu réutilises du charbon qui a déjà cuit, le problème vient peut-être de là

je n'ai pas non plus de M40, mais je ne pense pas que ça puisse se dé-étalonner (c'est étalonné un M40?)

sinon, tu peux toujours essayer de désalianter ta pâte premium comme si il s'agissait de pâte classique

edddy

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Lun 2 Mar 2015 - 15:49

merci pour ta réponse Eddy !
Mais j'ai une doute sur le fait que cela vienne du charbon... sur la notice il est écrit qu'il peut servir plusieurs fois. Et celui-ci était quasi neuf (très propre).
Pour le déliantage malheureusement j'utilise les premium car mes essais de déliantage précédents se sont avérés ratés (mon mini four ménager ne chauffe pas assez et les pièces ne ressortent jamais anthracite uniformément... plutôt un vague noir-rosâtre tacheté)
Par étalonner je voulais dire que jusqu'à présent toutes mes cuissons du bronze doré premium étaient parfaites à 43 min (d'ailleurs c'était devenu une vraie routine, quasiment jamais aucun foirage). Alors ça remet en doute tout mon protocole habituel !!!

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par edddy le Lun 2 Mar 2015 - 17:57

j'utilise mon charbon plusieurs fois aussi, mais pas avec du mono cuisson, avec du bronze classique, j'ai pas de souci
à chaque cuisson, le charbon se dégaze et à chaque suivante il produit moins de température et il devient plus réfractaire
je déliante dans mon four à émaux, mais j'ai lu que Farida conseillait de délianter à la flamme de gazinière si on a pas d'autre moyen.

Le seul truc que je vois de différent entre tes premières cuissons et maintenant, c'est le charbon qui a été utilisé

à moins que ça vienne du séchage, que l'humidité soit plus élevée que lors de tes premières cuissons... mais je miserais plus sur le charbon

d'après moi, ça ne vient pas du four, il n'y a pas de souci de ce côté là

edddy

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Lun 2 Mar 2015 - 18:05

ben avant aussi je réutilisais régulièrement mon charbon de coco (jusqu'à ce qu'il tombe en poussière)
pour l'humidité peut-être... mais je fais sécher depuis le début mes pièces sur le dessus de mon poele à bois, posées sur une pièce de carrelage... donc c'est bien bien sec !
Mais c'est vrai que je vis dans les Hautes-Pyrénées et que depuis 10 jours c'est le déluge non stop. Peut-être y a-t-il trop d'humidité dans l'air ?

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par edddy le Lun 2 Mar 2015 - 18:18

c'est possible qu'il y ai de l'humidité résiduelle qui empêche le déliantage oui, c'est un souci courant
tu peux essayer de mettre tes pièces au four à 70° pendant 1h juste avant de les mettre à cuire (qu'elles aient pas le temps de reprendre de l'humidité entre temps)

edddy

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Lun 2 Mar 2015 - 19:05

Je crois qu'on tient le bon bout et que c'est effectivement ça le problème !!!
J'ai tenté une cuisson de boucles d'oreilles à 45 min... pas cuit, pas de retrait, pas de son métallique.
Hop, j'ai remis à cuire une seconde fois et là c'est impeccable ! donc je pense que la 1ere cuisson l'a séchée mais pas cuite, et que l'a seconde la complètement cuite !!
(même protocole pour les deux cuissons successives et même charbon).
satanée pluie qui n'arrête pas de tomber ici !!! inondations et avalanches... y a pire que moi et mes pièces qui restent humides !
Je retiens le coup du four à 70°, merci Eddy !

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par LiliLiliane le Lun 2 Mar 2015 - 19:06

J'ai trouvé cette info sur la boutique au rayon des charbons :
"Quel charbon pour quelle pâte ?

Charbon actif de coco :
Acier Premium
Bronze doré Premium
Bronze rose Premium
Bronze clair Premium
Bronze blanc Premium
Cuivre Premium

L'utilisation du charbon actif de coco est indispensable pour les pâtes mono cuisson sans déliantage (Météor Clay gamme Premium).
En savoir plus sur http://www.meteorclay.com/boutique/produits-pour-le-metal/charbon-actif-de-coco-100g.html#AfEHQQDOGTDKQUms.99"
je ne sais pas si ça répond à tes questions...

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Lun 2 Mar 2015 - 19:10

merci Liliane !
Mais du coup ce n'était pas ça le problème, j'utilisais bien le bon charbon
J'ai renommé le sujet car je pense que nous avons trouvé le problème (et la solution !) : l'humidité ambiante en ce moment !

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Mer 4 Mar 2015 - 11:12

Bon... j'ai toujours un problème !

Après avoir réussi le déliantage de ces pièces, cuisson... et casse au premier coup de brosse !!!
(je précise que c'est toujours du bronze doré premium, délianté donc...)
Je ne comprends pas ce qui se passe... si quelqu'un a une idée...

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Tulipes le Mer 4 Mar 2015 - 17:06

Tout en ayant entière confiance dans les produits Meteor... as-tu par hasard entamé un autre flacon? as-tu fait le mélange avec de l'eau déminéralisée? 

C'est si rageant...

Tulipes

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Mer 4 Mar 2015 - 17:57

yep, j'ai même vérifié l'emballage dans la poubelle, c'est bien du premium et non du classique (j'ai les 2 en stock : bronze doré premium et classique). Et j'utilise toujours de l'eau déminéralisée...

Marie65380

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par lussy le Mer 4 Mar 2015 - 18:02

Ah bon ! Moi je mets toujours de l'eau du robinet... Ca change quoi de mettre de l'eau déminéralisée ?

lussy

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Tulipes le Mer 4 Mar 2015 - 18:05

je voulais dire "entamé un nouveau flacon", pas "autre" ...

Tulipes

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Mer 4 Mar 2015 - 18:53

ah bah alors du coup je n'ai pas compris l'histoire d'ouvrir un nouveau flacon Smile

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Tulipes le Mer 4 Mar 2015 - 19:29

  On dira que c'est parce que je cause suisse!!!

Alors ce que j'aurais voulu savoir c'est si c'était possible qu'il y ait un "bug" avec un tube/emballage.
Si toutes tes cuissons précédentes ont réussi parfaitement, et que tout à coup ça bugge sans que tu n'aies changé quoi que ce soit... il y a peut-être un blême au niveau de la pâte!

OU, et j'ai lu ça quelques fois sur ce forum, un problème d'alimentation électrique de ton four (si tu es en début de réseau ou en fin de réseau, il faudrait mesurer - avec quoi je ne sais pas - la puissance électrique qui arrive chez toi dans la prise où tu mets ton four).

Je sais pas si je suis plus claire maintenant... Wink

Tulipes

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par ArmelleB le Mer 4 Mar 2015 - 23:40

Ou bien il y a un problème lié à l'humidité, puisque tu as dit qu'il y a eu des pluies diluviennes par chez toi. Je ne me souviens plus bien des explications de Jérémie, mais il me semble qu'il nous avait expliqué que le M40 ne réagit pas de la même manière en cas de forte humidité ambiante (son explication était très technique et si, sur l'instant, j'ai  à peu près compris, à présent je ne m'en souviens plus). Ça pourrait expliquer qu'après plusieurs cuissons d'affilée tu n'aies plus eu de problème (car, si je ne me trompe, tu as eu une cuisson réussie) et qu'ensuite le problème soit revenu.

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Farida le Ven 6 Mar 2015 - 20:55

Une autre utilisation du charbon... Wink
http://www.odelices.com/actualites/conseils-bien-etre/les-bienfaits-du-charbon-vegetal-active-19516/

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par lussy le Sam 7 Mar 2015 - 0:50

Moi qui pensais que respirer les poussières de charbon n'était pas forcément très bon... Au final, cela ne doit donc pas être si mauvais !

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par ArmelleB le Sam 7 Mar 2015 - 2:05

Le but n'est pas de le sniffer, Lussy, mais de l'avaler !  Razz Razz Razz

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Farida le Lun 9 Mar 2015 - 20:10

Pour en revenir à l'histoire de l'humidité, mes M40 et mon charbon sont dans mon atelier qui n'est pas chauffé constamment (radiateur bain d'huile en chauffage d'appoint). Après une longue période sans utilisation, j'ai constaté qu'il s'échappe de la vapeur d'eau par la cheminée du four dans les premières minutes de cuisson. J'ai placé un miroir au dessus et de la buée se forme. Il est fort probable que le four emmagasine aussi de l'humidité. Les fibres sont hydrophiles.

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Marie65380 le Mar 10 Mar 2015 - 8:44

C'est peut-être ce qui s'est passé...
les dernières cuissons de la fournée ont plus ou moins réussi...
En gros j'ai dû recuire certaines pièces deux fois (pourtant pas très grosses, ce n'était que des boucles d'oreilles) et certaines à 47 min (alors qu'avant, à partir de 45 min le bronze doré premium était tout bullé et donc surcuit). Et le tout malgré un déliantage préalable de toutes les pièces !

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Sylvianne le Sam 23 Mai 2015 - 15:31

Bonjour, et bien voilà la cuisson du bronze doré prémium ne cuit plus. Avant je cuisais en 35 minutes, maintenant il casse ou se fend. Il ne pleut pas, le temps est beau.Je ne comprends pas. J'ai testé en 45 minutes toujours pas cuit et en 58 minutes trop cuit. Une idée? Une aide? merciiiiiiiiiii

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

Message par Jérémie le Sam 23 Mai 2015 - 18:41

Ouch ! 58 minutes, oui, c'est trop !
...mais au moins, ça montre que ton four est OK !

Le bronze doré Premium a une plage de cuisson assez étroite.
En fait, tous les bronzes dorés (Classiques, UF ou Premium) nécessitent des temps très précis. Deux minutes de trop peuvent conduire à des surcuissons (et inversement).

Si la cuisson est insuffisante à 45 min, laisser refroidir et relancer à 47 min. Les objets peuvent cuire plusieurs fois sans problème. Il faut toujours éviter d'ajouter trop de temps, car les surcuissons ne sont jamais récupérables. Une fois le temps trouvé, il faut le noter précieusement et éventuellement l'afficher au mur à proximité du four.

Ecrire une phrase de ce genre :
"BD Premium / Conteneur poids total 100g / Coco / 48 min = OK"

ou même, si on est pas encore certain du temps :
"BD Premium / Conteneur poids total 100g / Coco / 46 min = un peu sous cuit"

Il faut toujours peser le conteneur prêt à la cuisson AVANT d'enfourner. Le poids total conteneur + charbon + objet est vraiment essentiel. Il faut compter une à deux minutes par tranche de 20g en + ou -

Bonne chance !

Jérémie

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Re: je n'arrive plus à cuire le bronze doré premium !!!

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