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Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

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Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Lun 31 Aoû 2015 - 18:16

Bonjour,

Je teste pour la première fois le bronze doré premium.

Je n'ai rencontré jusqu'à présent aucun problème avec l'Acier premium ( hormis peut-être quelques minuscules cloques disparues au limage et ponçage ), le cuivre premium ( excellents résultats obtenus ( dont un pendentif avec résine, vendu d'ailleurs  Wink ) et l'Art clay argent.

Mais là, je souhaiterai si possible obtenir une réponse au massacre en image Embarassed

Pendentif étalé sur 2 mm d'épaisseur, conçu pour émaillage ultérieur.

0/ Séchage à l'air libre environ 8 heures. ( Le climat en Ardèche est très sec, la température actuelle est de 30° dans la pièce de séchage ) C'est entre autre une galère pour le travail de la pâte humide  Sad
1/ Ponçage
2/ Pas de déliantage ( Premium mono cuisson ? Rolling Eyes )
3/ Cuisson M40 cloud 41 minutes sur un lit de Coco actif recyclé, et recouvert de coco.
4/ Retrait de la pièce 5 minutes après la fin de cuisson, laissé dans le conteneur pour un refroidissement partiel.

Je précise toutefois qu'il me semble avoir observé une bulle d'air lors de la phase d'étalement de la pâte, mais je n'en suis pas certain.

Voilà maintenant deux photos recto verso du massacre antique affraid

Recto
http://i21.servimg.com/u/f21/19/30/90/51/img_3810.jpg

Verso
http://i21.servimg.com/u/f21/19/30/90/51/img_3812.jpg

Urgania

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Marie65380 le Lun 31 Aoû 2015 - 19:25

hello !
vu comme ça, ça a l'air d'une surcuisson... mais je ne suis pas experte en diagnostic !
je ne sais pas si ton M40 est récent, mais de mon côté je cuis le BD premium (pâte que j'utilise le +) en 34 minutes

Marie65380

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Lun 31 Aoû 2015 - 20:31

Merci je pensais à la sur cuisson et une bulle d'air...

Urgania

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par LiliLiliane le Lun 31 Aoû 2015 - 22:32

Urgania, cela ressemble pour de bon à une surcuisson, as-tu recouvert ou obturé ton conteneur après l'avoir sorti du M40 afin de stopper le combustion ? As-tu aussi bien centré ta pièce dans le conteneur ? Une bulle d'air à l'étalement de la pâte t'aurait fait un cratère lunaire ou une fissure, pas une boule de fusion comme ça je crois...
Juste une petite astuce que je te livre car je vis aussi en Ardèche : pour compenser la sécheresse de l'atmosphère, je vaporise souvent, pendant que je travaille, de l'eau distillée avec un vaporisateur genre vapo à parfum, qui brumise plus qu'il ne vaporise... pas directement sur mon travail mais en hauteur comme pour du désodorisant.... ça marche bien aussi Smile ça a aussi l'avantage d'empêcher les poussières de métal de trop voler en l'air... Bon faut pas craindre de nettoyer à la fin mais on ne peut pas tout avoir !
Pour ton problème de cuisson, il faudrait que tu fasses des pièces test et que tu les cuises en descendant de deux ou trois minutes à la fois ton temps de cuisson, afin de déterminer ton temps de cuisson idéal, qui dépend de la position de ta ligne sur le réseau électrique, de l'atmosphère autour, de pleins de choses quoi... Ce serait le seul moyen efficace de trouver ton protocole idéal.

LiliLiliane

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Jérémie le Mar 1 Sep 2015 - 10:11

La température a été un peu trop forte, il faut réduire de quelques minutes.
D'ailleurs, si l'acier fait de minuscules cloques, c'est également un signe de surcuisson.
Il ne faudra donc pas hésiter à réduire le temps de cuisson de 5 minutes pour l'acier, et 3 min pour le bronze doré Premium.

Une surcuisson peut être causée par un conteneur trop léger. Il est préférable de mettre du charbon à ras bord dans le conteneur : le poids augmente et cela facilite les cuissons.

Jérémie

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Mar 1 Sep 2015 - 17:39

Bonjour,

Je viens de tester une autre pièce simple, plate avec texture en BD premium, d'une épaisseur de 1.5 mm environ.
Séchage en partie réalisé à l'air libre et au four ménager 60° durant 30 minutes. la pièce paraissait sèche. Ponçage fin, du 600 au 2000.
Déliantage.
Cuisson de la pièce 30 minutes sur un fond de charbon coco, recouverte à peu près de 10 mm .
Sortie du four, j'ai laissé reposer la pièce dans son conteneur à l'air libre durant à peu près 5 minutes.
Je suis très adroit. J'ai fait tombé la pièce, et celle-ci à cassé comme du plâtre.
Je pense dans ce cas là à une sous-cuisson.
De mon coté je pense que la BD premium est assez capricieuse comparée au cuivre et acier de la même gamme.

Urgania

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par LiliLiliane le Mar 1 Sep 2015 - 19:16

Ah oui, mais là tu es descendu de 11 mn dans ton temps de cuisson, ça fait beaucoup, tu es en sous cuisson...il faudrait passer de 41 mn à 38 pour commencer... et descendre ainsi par palliers de 3 mn pour atteindre le temps idéal de cuisson de ton four...
Tu peux par exemple reprendre ta pièce cassée et la faire cuire 38mn dans le charbon, pour voir si c'est mieux ou pas...
Tu peux recuire autant de fosi que tu veux une pièce, à condition que la cuisson ne soit pas trop forte, car une fois bouillue....
Par ailleurs, pour être sûr du séchage de ta pièce, tu peux la passer une demi-heure au four ménager à 60° pour bien la sécher et immédiatement après, pour éviter les reprise d'humidité, la cuire au M40, avec un conteneur chargé au maximum et ta pièce bien au milieu dans toutes les dimensions.
Enfin, normalement, les premium cuisent sans déliantage, ce sont des pâtes monocuisson, as-tu une raison particulière de la délianter ?
Bon courage, je te souhaite de bien parvenir à étalonner ton four.

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Farida le Mar 1 Sep 2015 - 21:34

Effectivement, passer de 41 min à 30 min, c'est le grand écart !
Le conseil de LiliLiliane est judicieux : il est toujours intéressant de recuire des pièces sous cuites, même brisées, pour bien connaître son four. Il ne faut pas hésiter : une cuisson au M40 ne coûte que 5 centimes d'€ en électricité !

Par contre, attention, le temps relativement court de cuisson semble ici le résultat d'un remplissage insuffisant du conteneur (je lis "un fond de coco + 1cm au dessus"). Moins de charbon, c'est moins de poids : les cuissons sont donc plus rapides. Il est très utile de peser le conteneur rempli juste avant d'enfourner, et de noter la valeur dans un cahier de cuisson. Il sera ainsi plus facile de reproduire une cuisson qui s'est parfaitement déroulée. Et comme nous l'avons souligné récemment, un conteneur rempli à ras bord est toujours préférable...  Wink

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Mer 2 Sep 2015 - 9:05

Ok

Merci pour vos conseils. J'entame des fiches cuisson. Je vais enchaîner les test. Notamment la prométheus.

Je pense que je rencontrerai moins de problèmes avec la classique, ou la UF en bronze doré. Je suis optimiste.

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Jérémie le Mer 2 Sep 2015 - 10:49

Mais oui voyons ! Il faut rester optimiste ! cheers

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par LiliLiliane le Mer 2 Sep 2015 - 18:43

Et c'est pas moi, la reine de la galère, qui vais te dire le contraire !!!

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Jeu 3 Sep 2015 - 16:05

Nouveau test nouveau Massacre,
mais je pense savoir pourquoi.

Je commente la procédure, et ensuite les photos. ( Attention, le caractère difficile de ces image peut heurter la sensibilité des personnes les plus vulnérables )

Pâte utilisée : Bronze doré premium
Temps de séchage: 36 h à l'air libre sur carreau de céramique et "mouchoir papier" pour finir le séchage. ( climat très sec en Ardèche )
Ponçage au 400, 600, 1000, 2000. Belle pièce parfaitement lisse. je n'ai pas pensé à la prendre en photo avant. ( Je regrette, vu ce qu'elle est devenue )  Sad

Epaisseur: 2.3 mm
Largeur: 33.8 mm
Longueur: 42.2 mm

Déliantage au chalumeau. La pièce bien lisse avait une belle couleur anthracite uniforme.

M40 cloud, Charbon actif de coco recyclé, dessous, dessus, sur fond de conteneur. Pas suffisamment rempli je pense. ( En manque de charbon )

35 minutes de cuisson.

Sortie du four immédiatement à chaud, et repos 5 minutes dans conteneur avec charbon sur brique réfractaire.

Finition: Légèrement brossée:
Largeur: 28 mm
Longueur: 35 mm
Ce qui fait environ entre 17,5 % et 18 % de retrait.
La pièce comporte de nombreuses cloques. Pour le prochain test, je vais maintenir un temps de 34 minutes, avec un conteneur bien rempli, et une pièce déliantée bien enfouie.

Vous constaterez que la pièce s'est fendue au centre. Il y avait à l'origine une clé de sol faite avec un tampon.

Recto:



Verso:



Qu'en pensez vous ?
Un diagnostique ?

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Jeu 3 Sep 2015 - 16:07

J'ai oublié de préciser que même les pièces de monnaie trouvées sur le Titanic ne sont pas aussi rustiques Embarassed

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Marie65380 le Jeu 3 Sep 2015 - 16:27

héhé oui ça donne un genre euh préhistorique Very Happy
sûrement surcuisson encore...
et peut-être le déliantage ? c'est une premium donc au pire tu peux essayer en zappant cette étape, et si tu tiens à le faire, tente au four ménager plutôt qu'au chalumeau...

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par LiliLiliane le Jeu 3 Sep 2015 - 16:48

J'allais te suggérer de zapper le déliantage au chalumeau oui... essaie au four ménager, à 5cm de la résistance sur grille, et à 350°C pendant une demie heure si tu tiens à faire un déliantage avec le bronze doré premium...
Descend ta cuisson à 33 mn... Charge bien ton conteneur en charbon, essaie de planter ta pièce verticalement dans le charbon si ton conteneur est assez haut pour permettre de bien la recouvrir de charbon. Je me demande si ton souci ne vient quand même pas essentiellement de ce déliantage au chalumeau, il est peut-être trop violent pour ta pièce... pas suffisamment progressif. Qu'en dites-vous Jérémie et Farida ?

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Jérémie le Jeu 3 Sep 2015 - 21:31

Très forte surcuisson !
Le poids total du conteneur devait être sous les 100g...
Il est vraiment très important de peser le conteneur avant cuisson et noter immédiatement la valeur dans un cahier. Après cuisson, il faut noter également le résultat :
Exemple : Bronze doré Premium, conteneur total 80g charbon coco, 38 min -> forte surcuisson

La fissure centrale est étonnante, très inhabituelle. Une surcuisson ne cause normalement pas ce genre de défaut. Ce genre de défaut se rencontre habituellement quand on laisse l'objet à sécher sur une surface non respirante (verre, plastique, métal ou céramique émaillée).
Par contre, la surcuisson peut être en partie causée par le déliantage : un objet délianté peut cuire plus vite. Nous avons fait peu de tests dans cette voie, mais il est évident que l'absence de carbone résiduel permet un meilleur frittage. L'objet peut alors cuire plus vite et à plus basse température. Donc délianter un Premium, c'est très bien, mais il sera judicieux de faire des cuissons un peu plus courtes, surtout si le conteneur n'est rempli qu'à moitié !
Merci pour le partage, même si les images sont véritablement choquantes pour les âmes sensibles que nous sommes ! (même pour les + de 10 ans Razz )

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par LiliLiliane le Jeu 3 Sep 2015 - 22:20

Arf, je suis encore en train de m'asperger les yeux de serum physiologique tellement ça pique ! Je pensais pas que quelqu'un d'autre pouvait galérer comme ça ! lol !

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Urgania le Lun 7 Sep 2015 - 13:32

Finalement j'ai dompté cette satané bronze doré premium

Le résultat est loin d'être parfait Embarassed

Séchage naturel minimum une nuit.
Ponçage du 600 au 2000
Aucun déliantage
Conteneur rempli de coco actif à 104 g
Cuisson 38 minutes
Défournement de la pièce après 15 minutes.
Pluie de charbon sur la pièce pour stopper la combustion.
Attente environ 15 minutes que la pièce refroidisse.
Finition.
Je me retrouve avec un retrait de 14 à 15 %
je me suis même permis de sertir un cabochon en résine d'inclusion avec un fil plat de bronze. je pensais que ça foirerai sur de la Prémium, et bien non. Le serti résiste bien.

Photo:

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par Jérémie le Lun 7 Sep 2015 - 17:00

Génial !
En se basant sur cette cuisson réussie, les prochaines cuissons se passeront de manière plus détendue ! Wink

Jérémie

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

Message par LiliLiliane le Lun 7 Sep 2015 - 17:47

Bah c'est quand même pas mal tu es sévère ! Comme le dit Jérémie, maintenant que tu as un protocole fiable, les autres cuissons vont se dérouler de mieux en mieux ! A toi l'éclate !

LiliLiliane

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Re: Cuisson Bronze doré Premium Bulle d'air ou fusion ?

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