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test mokume gane

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Message par lussy le Dim 29 Juin 2014 - 12:00

Eh bien, merci Armelle pour ces précisions.
JE pense que je vais me laisser tenter par cette nouvelle expérience.
Je voudrais faire des bijoux masculins et je trouve que le mélange des métaux se prête bien à ce style de pièces.

Anapuka...
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Message par Jérémie le Dim 29 Juin 2014 - 13:10

Un bon duo de pâte serait : acier Premium + cuivre Premium.
(ou bronze blanc Premium + cuivre Premium).

Ces pâtes cuisent à la même température, avec des retraits très proches.

Les pâtes classiques et UF ont toutes des temps de cuisson différents, et on est obligé de limiter la température au métal qui a le plus bas point de fusion. L'un des deux métaux sera solide, l'autre moins. Plus grave : l'un des deux subira un retrait important et l'autre pas ! Donc risque énorme de déformations et fissures. On peut toujours reboucher et recuire, mais c'est pénible !
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Message par lussy le Dim 29 Juin 2014 - 13:23

Ah, l'idée d'associer du bronze blanc et du cuivre me plait assez...
Ce bronze premium sera sans doute l'objet de ma prochaine commande alors. Cela ressemblera un peu à de l'argent vieilli comme j'aime en plus !!

Jamais touché à l'acier... j'aimerai tellement maitriser déjà toutes les sortes de bronzes... et le cuivre !
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Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 13:25

Tu as piqué ma curiosité, Jérémie, je vais faire l'essai ! Mais je pense que le problème sera inexistant du fait qu'il ne s'agit que de marbrures très fines (rien à voir, donc, avec les cannes, beaucoup plus épaisses). Et je n'ai pas constaté ce problème de retrait dans l'essai que j'ai fait, où les irrégularités proviennent de la manière d'appliquer la pâte de cuivre dans des creux, dont je n'ai pas été satisfaite.
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Message par LiliLiliane le Dim 29 Juin 2014 - 13:53

sur la vidéo ils ont l'air de dire que le cuivre et l'argent ça va bien ensemble, à condition de cuire au four à 842 degrés, je me souviens plus du temps.... Qu'en pensez-vous alors ?
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Message par Jérémie le Dim 29 Juin 2014 - 23:48

Le mariage de l'argent et du cuivre est difficile à gérer car le point de fusion peut descendre aussi bas que 780°C. Ce cas se produit avec un mélange composé de 72% d'argent et 28% de cuivre.

De plus, si on réalise un bijou en mokumé de cuivre et d'argent, il ne supportera pas le contact prolongé avec la peau. Au contact de la sueur, le cuivre va se corroder. On appelle cela la corrosion galvanique.
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Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 23:59

Il ne s'agit pas à proprement parler de mélange, ici, mais de juxtaposition. Est ce que ça modifie quand même le point de fusion dans ce cas ?

Aux USA le mokume gane est beaucoup pratiqué, depuis de nombreuses années, et il ne semble pas que leurs bijoux s'abîment. Wanaree, notamment, a beaucoup travaillé sur le cuivre et l'argent mêlés. Peut être est-ce le fait essentiellement de peaux aux PH particuliers ?
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Message par Jérémie le Lun 30 Juin 2014 - 17:05

Si le bijou est vraiment porté au contact de la peau, la corrosion galvanique ne peut pas être évitée. Si l'objet n'est porté que 10 jours par an, l'effet sera invisible ou presque. La transpiration est un très bon électrolyte (liquide permettant le passage du courant entre le cuivre et l'argent). Tout le monde transpire et toutes le transpirations sont conductrices (et les différence minimes de pH n'auront pas d'influence). La seule parade et le vernis protecteur (Wanaree en utilise sûrement !).

Concernant l'influence du mélange : il y a toujours, à chaud, un alliage qui se forme par diffusion à partir des points de contact. Le cuivre diffuse vers l'argent, et l'argent diffuse vers le cuivre (a priori, pas à la même vitesse). Un alliage localisé incontrôlable dans tous les cas et qui abaisse systématiquement le point de fusion.
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Message par ArmelleB le Lun 30 Juin 2014 - 22:20

Puisque la solution existe, il n'y a pas de problème, il suffit de savoir qu'il peut exister une corrosion et d'utiliser le vernis, en effet  Very Happy 

Mais bon, tu m'a donné envie de me confronter au problème ! Je termine ce que je suis en train de faire et je m'y colle !  Razz 
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Message par ArmelleB le Mer 23 Juil 2014 - 10:55

Je viens de trouver la page de David Huang, créateur de véritable mokumé - donc inutilisable en pâte de métal - mais les designs sont vraiment très inspirants ... Il évoque également sur cette page le problème de la corrosion galvanique dont nous a parlé Jérémie.

https://www.facebook.com/david.huang.90260/media_set?set=a.10202050268516553.1073741825.1181868613&type=3
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