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lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

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lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par kat le Mer 22 Mar 2017 - 13:13

Hello tout le monde,

J'aimerai avoir votre retour d'expérience sur les problèmes d'oxydation qu'on peut retrouver sur nos créations.
Je travaille actuellement le bronze rosé (premium) et je lutte contre l'oxydation...
(Pour info mon temps de cuisson est de 53min, puis 15min de repos avant de sortir le conteneur du four).

J'avais trouvé un post ou quelqu'un conseillait de tremper le bijou (en bronze) dans de l'huile de paraffine chaude. Je chauffe également au préalable mon bijou. Ensuite pour être certaine que l'huile pénètre bien je laisse le bijou reposer dans celle-ci 1 journée entière minimum. Depuis que je fais cette technique il vrai que je vois une différence entre avant et maintenant. Mais bon certaines pièces ont un peu moins de chance et même si c'est léger, je vois que ça travaille quand même un peu. Mon côté perfectionniste fait que ça me provoque une petite frustration quand même... ^^

Comme je monte mes bijoux sur des chaînes de couleur doré rosé, je vois une légère différence de couleur entre la chaîne et le pendentif. A la lumière ça parait plus prononcé. Donc je commence à hésiter à plutôt passer sur du cuivre en espérant que les couleurs se fondent plus. Mais voila ma crainte reste l'oxydation. Je ne me rends pas compte si l'oxydation est plus rapide sur un bijou en bronze ou sur un bijou en cuivre. Car si je change pour au final avoir un résultat moins satisfaisant, je préfère maintenir cette petite différence de couleur et avoir moins d'oxydation possible.
Autre question la technique de baigner le bijou dans de l'huile de paraffine, s'applique à tous les métaux ?

Merci d'avance Smile
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kat

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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par Jérémie le Mer 22 Mar 2017 - 15:05

1) Oui, l'huile est utilisable pour tous les métaux.

2) Le cuivre s'oxyde un peu plus vite que le bronze.

3) Les pâte Premium s'oxydent plus vite que les pâtes UF ou classiques.

En conclusion, en passant au bronze rose classique ou UF, tu vas voir nettement la différence par rapport à ton bronze rose Premium.

La pâte de laiton est la plus résistante à l'oxydation (c'est un alliage de zinc et de cuivre). Nous n'en proposons pas car une partie du zinc se vaporise pendant la cuisson, ce n'est pas très bon pour la santé (fièvre du fondeur). Cela dit, certains fabricants de pâte en proposent (ex : Goldie Clay Lemon Brass).

Brass = laiton en anglais.

Le laiton est 3 ou 4 fois plus résistant à l'oxydation que le bronze. Il reste brillant et lumineux très longtemps. J'ai des échantillons de Laiton Météor (jamais commercialisé) qui n'ont pas bougé en 2 ans.
Info : Si une pâte de laiton est surcuite ou cuite trop longtemps, elle devient rose par excès d'évaporation de zinc (il reste essentiellement du cuivre).
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Jérémie

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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par kat le Mer 22 Mar 2017 - 16:00

Merci Jérémie !

Heureusement que tu es là avec tous tes conseils merveilleux Smile

Je suis contente de savoir que si je passe en pâte classique ou UF, l'oxydation sera moindre.
Par contre je vais avoir besoin de toi pour m'expliquer la différence entre la pâte classique et la UF car je vois une différence de prix mais j'ai dû mal à me rendre compte du reste ^^

De plus, si j'ai bien compris, si je passe en pâte classique ou en UF je vais devoir faire un déliantage. Peut-on le faire dans le four M40 cloud et si oui comment ? Dans mon atelier je ne possède pas de four domestique, ni de chalumeau (et j'avoue que ça me fait un peu peur :/) donc hors mis mon four je ne sais pas comment je vais devoir procéder...
Si je passe en pâte classique ou en UF, je vais devoir acheter du biocarbone à la place du charbon coco ?

C'est bon à savoir pour la pâte de laiton !
Je doute tenter l'expérience pour le moment car je partage mon atelier et niveau fenêtre, elles sont très petites donc je vais préserver la santé de ma colloc et la mienne au passage Smile mais pourquoi me lancer un jour !
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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par Jérémie le Mer 22 Mar 2017 - 19:52

Merci pour les compliments  Embarassed

La différence entre la classique et l'UF est dans la finesse de la pâte, pas dans l'alliage. Les particules plus fines étant plus coûteuses, le prix de production augmente. L'avantage d'une pâte fine est une meilleure plasticité (aptitude à prendre une forme), un frittage plus rapide, et un aspect de surface plus lisse et brillant après cuisson.

Si tu passes en pâte classique ou UF, il faudra effectivement trouver une méthode de déliantage... le déliantage au four M40 n'est sans doute pas la méthode la plus facile mais je pense que tu peux réussir. Le plus dur est de trouver une grille de déliantage qui rentre dans le four... si tu as des cisailles, tu peux découper une grille fine anti-projection. La grille de déliantage vendue en boutique peut aussi être découpée... mais il faut une cisaille encore plus puissante. Après, il est possible de délianter les objets sur une galette de Fire Clay, mais je n'ai jamais testé.

Concernant le temps de cuisson pour atteindre la température de déliantage dans le M40, il faut compter 15 min environ. Il faut toujours bien attendre le complet refroidissement du four pour relancer une cuisson derrière... la patience est le prix à payer lorsqu'on utilise un four non régulé.

Enfin, pour le charbon, le biocarbone ne sera nécessaire que pour le bronze blanc et le bronze clair.
Pour le bronze doré, le bronze rose ou le cuivre, tu peux continuer d'utiliser ton charbon coco, recyclable des tonnes de fois  jusqu'à combustion complète !
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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par ArmelleB le Mer 22 Mar 2017 - 20:29

Pour l'oxydation, elle est inhérente aux métaux comme le bronze ou le cuivre et on n'y peut pas grand chose. Toutes les techniques que j'ai essayées n'ont pas véritablement fonctionné.
Si ton oxydation est très forte et rapide, c'est parce que l'objet est insuffisamment cuit. Comme avec le M40 tu ne peux pas utiliser de palier (= maintien de la température pendant un certain temps), tu peux d'une part faire en sorte de ne surtout pas sous-cuire tes objets (=> faire des tests pour déterminer la température optimale) et d'autre part recuire les objets qui s'oxydent particulièrement vite, ce qui remédie au problème - même si je ne sais pas si c'est aussi efficace sur les Premium, que je n'utilise pas.

En ce qui concerne le déliantage, il est tellement facile de le faire au four ménager que ce serait dommage de te compliquer la vie avec le M40. Le sujet a été de nombreuses fois évoqué sur le forum.
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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par ArmelleB le Mer 22 Mar 2017 - 20:31

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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par kat le Jeu 23 Mar 2017 - 10:51

Merci à tous les deux !

Vous m'avez convaincu avec vos arguments pour passer à une pâte supérieure Smile
Je vais tenter la pâte UF car comme je suis créatrice de bijoux (mais débutante en pâte de métal) mon but est de vendre mes créations avec une belle qualité et finition. Il me semble donc que la pâte UF serait plus adapté à mes attentes.

J'ai vu que je pouvais trouver un mini four domestique électrique, de premier prix, pour une trentaine d'euros. Ca serait peut être la solution pour ne pas jongler entre chez moi et mon atelier pour les cuissons. On est d'accord que ça marchera aussi bien avec un petit four bas de gamme que mon four plus performant de la maison ?

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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par Aya le Jeu 23 Mar 2017 - 11:12

Oui tout à fait !
J'avais, moi aussi, acheté un mini four sur le bon coin pour le déliantage, à 15€.
Sa température max est de 220° (alors qu'on conseille 240° pour le déliantage) mais il suffit de mettre tes objets au plus près de la résistance (en surélevant avec une barquette d'alluminium) et si près des résistances on atteint les 240°.
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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par kat le Jeu 23 Mar 2017 - 12:25

Super merci pour ton conseil !

J'ai lu qu'il fallait laisser la porte du four entrouvert.
Si le four à une fonction "grill chaleur tournante" ça ne sera pas nécessaire ?
Comme je ne suis pas seule à l'atelier et que la pièce est déjà bien chaude, j'aimerai déranger le moins possible ma colloc aussi bien sur la température que sur les éventuelles odeurs ^^
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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

Message par ArmelleB le Jeu 23 Mar 2017 - 12:43

J'utilise la fonction chaleur tournante et je laisse la porte fermée, en effet Smile
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Re: lequel s'oxyde le plus vite : le bronze rosé ou le cuivre ?

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