Derniers sujets
» Delight paper clay pour faire des formes creuses
par frannyz Hier à 20:03

» Gamme Premium basse température
par Jérémie Hier à 17:30

» new entry... dall'Italia
par Claudia A Dim 10 Déc 2017 - 13:57

» Problème de cuisson argent FYI 960 ?
par frannyz Jeu 7 Déc 2017 - 13:58

» Couvercle pour bronze doré ?
par frannyz Jeu 7 Déc 2017 - 13:55

» Campagne Crowdfunding
par Lune d'argent Mer 6 Déc 2017 - 6:14

» Quantité de charbon coco ? pour M40
par Ellipsia Lun 4 Déc 2017 - 17:16

» Bonjour tout le monde
par frannyz Dim 3 Déc 2017 - 20:56

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Décembre 2017
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendrier Calendrier

Marque-page social

Marque-page social digg  Marque-page social delicious  Marque-page social reddit  Marque-page social stumbleupon  Marque-page social slashdot  Marque-page social yahoo  Marque-page social google  Marque-page social blogmarks  Marque-page social live      



Conservez et partagez l'adresse de Le forum Météor Clay sur votre site de social bookmarking


Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Jérémie le Dim 1 Déc 2013 - 21:01

La corrosion galvanique se produit si l'on rassemble trois éléments :

1) Un métal noble (comme l'argent, l'or...)
2) Un métal moins noble (cuivre, bronze, zinc...)
3) Un liquide conducteur (eau salée, potasse...)

Cette corrosion crée de l'électricité. Les piles électriques fonctionnent de cette manière !
Il arrive malheureusement que ces 3 éléments soient rassemblés accidentellement dans un bijou, la sueur jouant le rôle de liquide conducteur.

Le bijoutier James Binnion a reporté en images ce phénomène :

Il s'agit d'une bague réalisée avec la techique du Mokume Gane (ici : cuivre et argent). Pour le test, la bague a été détruite en 10 jours avec une "sueur artificielle".
L'effet se produit également en situation réelle : ci-dessous, une bague en or mêlée à un shakudo (alliage d'or et de cuivre). La bague a été dégradée après avoir été portée pendant 3 ans !


La conclusion de James Binnion : Les bagues qui mêlent le cuivre et l'argent ne sont peut-être pas une si bonne idée...

Voici le lien de son article : Cliquer ici
http://ganoksin.com/blog/binnion/2012/11/23/copper-and-silver-rings-may-not-be-such-a-good-idea/
avatar
Jérémie

Messages : 1879
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 40

http://WWW.meteorclay.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Tulipes le Dim 1 Déc 2013 - 21:32

Très intéressant - et dommage...

Je me vois pas faire du mokume gané avec de l'argent et de l'or 👅 !

Et ça ne se passe pas avec des métaux de base?
avatar
Tulipes

Messages : 1220
Date d'inscription : 13/11/2013
Localisation : Neyruz, en Suisse

http://www.tulipesenjanvier.bigcartel.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Tulipes le Dim 1 Déc 2013 - 21:37

En fait, d'après l'article, ce genre d'attaque de corrosion se passe avec n'importe quel métal non noble. Dès qu'il y en a plus qu'un.
Donc voilà...

A éviter donc, pour les bagues en tout cas! Pour le reste, je pense bien que le contact avec la sueur et l'eau est nettement plus rare, donc la destruction moins rapide, même si inéluctable...
avatar
Tulipes

Messages : 1220
Date d'inscription : 13/11/2013
Localisation : Neyruz, en Suisse

http://www.tulipesenjanvier.bigcartel.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Jérémie le Dim 1 Déc 2013 - 22:43

En fait, pas forcément : entre l'étain et le plomb qui sont deux métaux dits de base, pas de réaction : ils ont le même potentiel. Dans d'autre couples de métaux de base, la différence de potentiel est si faible qu'on observe rien de visible.
La noblesse d'un métal est relative.
Par exemple, comparativement au zinc, le cuivre est noble. Si on compare l'argent et le cuivre, c'est l'argent qui jouera le rôle de métal noble.

Dans la pratique, on classe la "noblesse" des métaux par leurs potentiel d'oxydo-réduction :
Au > Ag > Cu > Pb > Sn > Ni > Cd > Fe > Cr > Zn > Al > Li

Au (or) = 1,69 Volts
Ag (argent) = 0,80 Volts
Cu (cuivre) = 0,34 Volts
Pb (plomb) = -0,13 Volts
Sn (étain) = -0,13 Volts
Ni (nickel) = -0,25 Volts
Fe (fer) = -0,44 Volts
Cr (chrome) = -0,74 Volts
Zn (zinc) = -0,76 Volts
Al (Aluminium) = -1,67 Volts
Li (Lithium) = -3,04 Volts

La vitesse de la corrosion correspondra à la tension de la pile créée.
Une pile or/lithium fait 3,04+1,69 = 4,73V (c'est beaucoup)
Une pile argent/cuivre fait 0,46V (c'est assez peu).

Voilà ! Maintenant vous pourrez expliquer à vos enfants pourquoi les piles qu'ils vont utiliser à noël font 1,5V : c'est la différence de potentiel qui existe entre le zinc et le manganèse...
avatar
Jérémie

Messages : 1879
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 40

http://WWW.meteorclay.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Jérémie le Dim 1 Déc 2013 - 23:22

Une petite note supplémentaire : le potentiel d'oxydo-réduction des alliages n'est pas le même que celui des métaux qui le composent.
Chose étonnante : le bronze est plus noble que le cuivre !
Au > Ag > acier inox > bronzes > laitons > Cu > acier > Pb > Sn > Al
avatar
Jérémie

Messages : 1879
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 40

http://WWW.meteorclay.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par ArmelleB le Lun 2 Déc 2013 - 9:57

Merci pour ces précisions très intéressantes, Jérémie. Donc l'utilisation conjointe cuivre/argent n'est pas la meilleure idée qui soit. Il n'est de ce fait pas utile de se prendre la tête avec les problèmes de cuisson des deux ensemble - même si en même temps c'est passionnant et que, du coup, ça donne envie d'essayer ! !

Je te rejoins, je crois, sur ta conception de la noblesse des métaux. La dénomination "métaux de base" renvoie en effet à une connotation que je trouve négative et qui, de ce fait, ne me plait pas trop. Le cuivre et le bronze sont très beaux : à nous de leur donner leurs lettres de noblesse !
avatar
ArmelleB

Messages : 2754
Date d'inscription : 12/11/2013
Localisation : Vendôme

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par inari le Lun 2 Déc 2013 - 12:01

faut rajouter une anode sacrificielle à ses bijoux

Alors j'ai une question très très très con.
Si le cuivre est allié, est-ce que ça présente toujours un problème?
Là on parle de 2 métaux purs? Si le cuivre et pur et l'argent est pur?

Si maintenant je mélange de la poudre d'argent avec de la poudre de cuivre, pour faire du 800%o par exemple. sachant que le frittage ne fait pas fusionner complètement chaque grain, alors j'aurais moulte micro-piles?

Le laiton plaqué argent? Est-ce aussi le cas?
avatar
inari

Messages : 117
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 34
Localisation : paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Jérémie le Lun 2 Déc 2013 - 13:35

Effectivement, la question des alliages reste problématique, surtout quand cet alliage est hétérogène. Si on réalise un argent sterling avec un mélange de particules de cuivre et d'argent, il y a fort à parier que l'alliage formé après cuisson ne sera pas parfaitement homogène et qu'il se comportera, comme tu le dis, Inari, comme une multitude de micro-piles. Pour un argent 800/1000, il est évident qu'il est préférable de partir d'une poudre pré-alliée. Pour le bronze, le côté hétérogène pose moins de problème : le cuivre et l'étain ont une bonne affinité.
Concernant le cas intéressant du plaquage, je ne peux pas te répondre, car je me pose exactement la même question : l'argent plaqué sur cuivre ou alliages cuivreux ne semble pas souffrir de cet effet ! Mystère ! Si un bijoutier-chimiste chevronné pouvait nous répondre, cela serait super !
avatar
Jérémie

Messages : 1879
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 40

http://WWW.meteorclay.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par inari le Lun 2 Déc 2013 - 17:44

2 éléments qui pourraient plaider en la faveur de la corrosion ??? :

Le rapport des quantités. Un plaquage, voire un flashage ne dépose pas plus d'1µm. La pile se produit peut être en 1 pour 1 en atome?
L'argent est à l'extérieur et donc protège de la sueur, qui ne peut rentrer en contact du laiton.

Ce sont les seules suppositions qui me viennent.
avatar
inari

Messages : 117
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 34
Localisation : paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Associer l'argent au cuivre : attention à la corrosion galvanique !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum