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Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

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Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Deryah le Dim 22 Jan 2017 - 21:24

Bonjour tout le monde !

En parlant des contraintes que pouvait comporter la vente de bijoux en argent supérieur a 925 (les poinçons entre autre) avec les filles lors du salon, je me suis dit en rentrant que du coup une façon pour contourner cette contrainte serait de faire des bijoux en argent inférieur à 925. Mais du coup je me dit comment faire ? Avec quel pâte je mélange mon argent 999 ou 950 ? Et à combien il faudrait que je le cuise et pendant combien de temps ?
Est ce que le bijoux serait plus fragile que du 925 ? Ou au contraire beaucoup plus difficile à tordre après cuisson par exemple ? Les filles comment faite vous pour faire votre propre pâte 950 ?

Bonne soirée à tous !
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Tulipes le Lun 23 Jan 2017 - 6:19

plus il y a de cuivre ( moins il y a d'argent), plus ton alliage sera "dur" et difficile à tordre.

Pour se faire de la pâte 960, on mélange à 50%-50% de la 999 et de la 925. Ou on ajoute 4% de cuivre à de la 960 (je crois que c'est Armelle et Lussy qui l'ont fait, moi j'ai été trop flemmarde et ai employé les pâtes déjà existantes).

Si tu lis l'anglais, c'est Celie Fago qui avait parlé de ce nouvel alliage (50-50) pour de la 960 sur son blog, il y a 3 ans maintenant. http://celiefagojewelry.blogspot.ch/2014/02/960-new-alloy-of-sterling-pmc.html

Il y a eu un temps de la pâte d'argent à 800, mais elle n'a pas fait long feu, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, je n'ai jamais eu l'occasion de m'en servir. Je ne sais d'ailleurs plus si c'était de la ACS ou PMC...
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Deryah le Lun 23 Jan 2017 - 8:27

Merci pour ton lien Tulipe ! Donc il faudrais que je mélange du cuivre avec mon argent 950.. est ce que je peux mettre le cuivre premium de chez meteor ?
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par ArmelleB le Lun 23 Jan 2017 - 9:05

En dessous de 925 ton argent ne sera pas reconnu officiellement et il n'est pas certain que les gens, de ce fait, soient intéressés par un métal précieux non garanti. Par ailleurs l'intérêt de l'argent fin c'est de cuire sans charbon, ce qui ne sera pas le cas de ton alliage.
Pas de premium dans l'argent. Il contient du fer et, outre que j'ignore totalement quelle incidence cela peut avoir au niveau de l'alliage lui-même, tu t'éloignes totalement des qualités de l'argent...
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par lussy le Lun 23 Jan 2017 - 9:13

Bon, Armelle étant plus rapide que moi, je n'ai pas fini d'écrire mon message que le sien est déjà posté... Du coup ça fait doublon mais tant pis !

Bonjour Deryah,

Oui, tu peux mélanger le cuivre météor avec l'ACS ou la FYI. J'ai essayé les deux. Par contre je ne sais plus quel cuivre j'avais mélangé...
Faudrait que je relise mes posts, je l'ai sans doute écrit.

Par contre, à partir du moment où tu ne respectes pas le taux de 925/1000 dans ton alliage, en France, tu n'as PAS LE DROIT d'appeler ça de l'argent. Si jamais tu as un contrôle sur un marché ou une expo et que tu dis vendre des bijoux en argent ( ou si c'est écrit quelque part sur ton stand "bijoux en argent", ou "argent massif" ou quoi que ce soit avec le mot "argent"), si les contrôleurs décident de vérifier le taux d'argent de ta pièce et que les 925 ne sont pas là, tu vas vers de sérieux emm...rdes !

Par ailleurs, il faut aussi te méfier de l'oxydation de ta pièce du coup.
Plus il y a de cuivre, plus cela va s'oxyder, et les clients n'aiment pas quand ça s'oxyde...
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Deryah le Lun 23 Jan 2017 - 9:19

Ah je ne savais pas pour l'appellation. Bon du coup je vais réfléchir à cette histoire de poinçon. . 
Aya si tu passes par la, comment as tu fait pour cette histoire de double porte dans l'atelier ?
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Tulipes le Lun 23 Jan 2017 - 9:34

Armelle et Lussy ont été plus rapides que moi... je devais retrouver mon ordi ne pouvant que lire les messages depuis mon portable...
Donc oui, en effet...
Surtout pas de la premium à cause du fer!

Pour info... FYI fait maintenant de la 960 - mais j'ai pas encore testé!
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Aya le Lun 23 Jan 2017 - 10:41

Coucou Deyrah, je t'ai répondu rapidement sur Facebook mais je vais le faire plus longuement ici.
Je suis en plein dans les démarches afin de pouvoir commercialiser l'argent légalement (ici, en Lorraine, région artisanal, les contrôles sont hyper nombreux ! et puis j'aime être dans la légalité pour le repos de mon état d'esprit:p).
J'ai d'abord demandé au bureau des garanties un dossier afin de connaitre les démarches à suivre:
-Tenir un livre de police où tu dois inscrire chaque gramme d'argent acheter et chaque gramme revendu (si ce n'est pas les mêmes ça peut être considéré comme du recèle. D'ailleurs j'ai aussi lu que tes clients peuvent être accuser..Pas top.)
Le livre de police n'est pas vraiment adapté au travail de la pâte de métal (matière trop récente pour que la législation arrive à suivre) du coup, nous quand on travaille la pâte de métal on a des pertes. On a beau acheter 10g d'argent, à des endroits on va limer/poncer, ect..Ca fait de la matière en moins. Je ne sais plus si c'est Lussy ou Caroline qui avait parlé d'une solution à faire : Rajouter une ligne dans ton carnet de police (si Lussy ou Caroline peuvent confirmer) afin d'y mettre les "pertes diverses".

Voici un lien pour les livres de police : https://www.arc-registres.com/livre-de-police-registre-mobilier-materiel-occasion

-Balance homologuée (grosse surprise, je ne m'attendais pas à avoir cette dépense en plus..) Pour peser ton argent et tes bijoux, il faudra te procurer une balance homologuée (environ 300€, j'ai eu la mienne d'occasion auprès d'un bijoutier qui prenait sa retraite 150€). L'homologation est a refaire tout les ans dans un établissement officiel dont tu peux trouver la liste sur internet.

-Poinçon de maitre il est obligatoire sur les bijoux en argent. (Si plus de 30G, le poinçon de garantie est obligatoire aussi mais généralement un bijoux n'atteint pas ce poids).
Plus de détails ici: https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31199

-Entrée distincte de l'entrée d'habitation.
Ca, c'est vraiment la loi la plus pénible..Surtout quand tu travaille à ton domicile.
Il me semble qu'en Suisse ils ne sont pas embêtés avec ça, nous si :/
D'après les explications du bureau des garanties, la douane doit pouvoir faire un contrôle surprise de ton atelier , hors elle ne peut entrer dans un lieu d'habitation sans autorisation (donc du coup, l'effet de surprise bof.) C'est pour cela qu'on exige une deuxième entrée. Soit un local professionnel, soit une pièce avec sa propre entrée.
Je n'avais pas les moyens de payer le loyer d'un local pro, alors j'ai choisi une pièce aménagée en sous-sol (de mes beaux parents, qui doivent faire un papier comme quoi ils mettent à disposition la pièce à titre gracieux.), on y accède par la porte du garage, donc ça fonctionne.
C'est, pour le moment, la solution la moins onéreuse et qui me permettra de me lancer.

Je sais que tout ça à l'air contraignant (et parfois ça l'est) mais dis toi qu'en suivant ces démarches proprement tu es protégé et tu protège tes clients !
Tu peux faire des marchés/salons, l'esprit tranquille, avec ton livre de police en bonne et due forme.
Tu as un poinçon de maître qui, mine de rien, prouve ta légalité et rassure énormément de client (moi la première quand je regarde un bijou en argent je cherche le poinçon, c'est une habitude).
Tu apprends à tenir des comptes avec ton livre de police à mettre à jour, même si ça semble laborieux, c'est un bon apprentissage d'un semblant de trésorerie !
Bref, vendre des métaux précieux ça se mérite, mais il faut au mins ça pour éviter les dérives, donc je me plie aux démarches.
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par Aya le Lun 23 Jan 2017 - 11:06

J'ai retrouvé le post où l'on parle des pertes lors du ponçage/limages, ect.
C'est bien Lussy qui m'avait répondu ! Voir ici:
http://meteorclay.forumactif.org/t775-au-tour-de-la-acs950
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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

Message par zazon le Lun 23 Jan 2017 - 11:42

aya, ne faut il pas les envoyer aussi au bureau de verification (dont je ne me souviens plus du nom exacte ) ?
j'avais regardé pour moi, c'etait a bourges (environ 500 kms) et ça avait aussi un coût .....

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Re: Faire sa pâte d'argent 920/910 ?

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