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Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

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Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 14:25

Bonjour à tous,

Je suppose que personne ne va savoir me répondre car, vous allez me dire que c'est n'importe quoi ma question mais bon... je la pose quand même :
Que se passe-t-il si... on recuit hors charbon un bijou en bronze doré classique déjà délianté ET cuit ?

Oui... je sais, il n'y a aucun intérêt à faire ça mais dans mon cas, cela serait peut-être la solution à mon problème !

J' avais déjà fait comme expérience de réaliser un pendentif lentille avec inclusion d'un cabochon en verre dichroïque ( celui qu'on fait au level 2 ACS) en bronze et j'avais déjà fait "n'importe quoi".
Pour mémoire, j'avais mis le pendentif délianté à cuire direct dans le charbon sans me soucier du cabochon et de l'impact que cela allait avoir.
Bon, au final, ce n'était pas si mal malgré tout. Évidemment, le cabochon a subi des traumatismes dus aux grains de charbon mais cela lui a donné un petit aspect cabossé pas vilain du tout.

Alors, j'ai remis ça mais en procédant autrement car j'aimerais bien garder le côté lisse du cabochon...
J'ai donc délianté puis mis à cuire avec une grille de protection très fine au dessus du pendentif pour que le charbon ne soit pas en contact avec.
Cela a presque bien fonctionné, mais il y avait quand même des trainées pas trop jolies et surtout, une couleur un peu dorée d'ailleurs sur la surface du cabochon.
Fichu pour fichu, j'ai remis à cuire direct dans le charbon, en me disant que j'aurai certainement le côté cabossé sur le verre mais que cela ne me déplaisait pas plus que ça, et j'espérais surtout que la couleur bizarre allait disparaitre...

Que nenni... enfin, la couleur a partiellement disparu au centre du cabochon mais pas partout et j'ai mon petit effet cabossé.
J'en conclue que l'atmosphère confinée sous charbon ne doit pas convenir au cabochon.

Alors, la solution serait de le cuire à l'air mais qu'arrive-t-il au bronze dans ce cas là ?
Oxydation, cela ne fait aucun doute, mais quoi d'autre ?

Et si personne n'a d'idée, de toutes manières, je lancerai ma cuisson !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par melusine le Mar 29 Mar 2016 - 14:52

Oula! C'est vrai que ta question est technique!!!
Jérémie pourra sûrement te répondre!

melusine

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 15:04

Technique... pas tant que ça en fait !

Je voudrais juste savoir ce que devient du bronze qu'on recuit à l'air ?!
Mais tu as raison, Jérémie saura sans doute me dire !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 18:35

Tu auras une super oxydation, c'est tout. Ceux qui font de l'émail sur bronze ne procèdent pas autrement. Essaie de protéger au maximum la partie métal de ton bijou avec du flux ou avec ta pâte spéciale de chez Cookson.

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 18:43

Ah, mais c'est pas bête du tout ça !
Je n' aurais vraiment pas pensé toute seule à protéger le métal avec cette pâte dis donc !

Merci Armelle

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 18:50

Je n'ai jamais essayé, mais je me dis que ça peut marcher. En faisant toutefois attention que ça ne risque pas de couler sur ton cabochon (je ne sais pas comment ça réagit à la chaleur, je n'ai pas encore utilisé la mienne).

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 18:52

C'est simple : quand la pâte cuit, elle craquelle comme le sol au soleil...
Enfin la mienne Wink !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 19:06

C'est bon à savoir ! J'ai la même, donc elle devrait réagir pareil Wink

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 19:07

Par contre, c'est un peu pénible à retirer quand il y a du relief par exemple.
Moi je fais ça sous l'eau à la brosse douce.

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 19:08

J'attends que Jérémie passe et en fonction de ce qu'il dira je lance une cuisson avec la pâte ce soir !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 20:23

Du flux ferait aussi l'affaire mais, comme c'est un produit qui mousse, le risque c'est qu'il coule sur ton cabochon...

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par Jérémie le Mar 29 Mar 2016 - 21:22

Il faut de toutes façons éviter de cuire sans protection. Le risque : un gonflement et un éclatement du bijou. En effet, sous l'effet de l'oxydation, le bronze ressortira oxydé à coeur, noir comme un morceau de charbon qui s'effrite entre les doigts...

Il y a quelques années, nous avions discuté des différentes solutions et celle qui revenait le plus souvent était la cloche de protection.
Sans charbon, je ne vois que le borax pour protéger l'objet (souvent appelé flux, car il est utilisé pour éviter l'oxydation dans le cas des soudures et brasures). Le truc est de trouver une recette de pâte à base de borax qui tient bien à la cuisson sans gonfler, craqueler... c'est dur !

C'est un sujet très intéressant... il y a pas mal de tests à faire.

Jérémie

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 21:42

Ok... pas de borax à l'atelier... Depuis le temps que je me dis qu'il faut que j'en achète un bloc... ça m'apprendra tiens !

En tout état de cause, j'ai lancé une cuisson test sur une pièce déjà cuite, moitié recouverte de ma pâte de protection, moitié à l'air libre.

Comme ça, je verrai bien ce que ça donne

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 22:22

Tu n'utilises pas de flux pour tes brasures, Lussy ?

Smile Jérémie, le bronze ne s'abîme pas lors d'un émaillage, est-ce parce que la cuisson est très courte ?

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 22:44

Armelle, j'utilise beaucoup de soudure en pâte. Elle contient déjà un flux.
J'emploie de temps en temps des paillons d'argent que je badigeonne d'un flux jaune appelé collobore mais c'est liquide comme de l'eau. Je ne pense pas que cela conviendrait pour une cuisson d'une demie heure.

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 23:13

Bon, bah, c'est cuit !
J'ai tout défourné rapidement car ma pièce était juste en bronze : pas de verre donc pas besoin d'un refroidissement lent.

Voici en photos mes tests :


Pièce juste brossée recouverte à moitié de pâte de protection


Sortie du four... un joli pendentif en croûte !


Débarrassé de sa croûte, le bronze se révèle bien oxydé mais ne semble pas avoir souffert de sa cuisson à l'air.

Je l'ai mis à dérocher.
Résultat final dans quelques minutes.

Je suis assez confiante.
J'ai donc enfourné ma lentille avec son cabochon en verre sans aucune protection. Cela prendra la nuit pour refroidir et je ne serai pas tentée d'aller jeter un oeil avant refroidissement complet...

Au passage, je viens de découvrir le nouvel hébergeur de photos... cette nouvelle version est drôlement pratique et plus rapide! C'est cool !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 23:15

Tu as donc autant d'oxydation avec et sans protection ?

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 23:27

Oui...
Après, ma pâte n'est peut-être pas idéale.
C'est une pâte pour protéger les pierres que l'on ne peut pas dessertir par exemple quand on veut ressouder quelque part sur le bijou.

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 23:31

Oui c'est ce que j'ai pensé : le but est de protéger de la chaleur... Mais quand même, de ce fait, l'épaisseur devrait protéger aussi de l'oxydation, non ? Enfin, non, visiblement ! Wink

ArmelleB

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mar 29 Mar 2016 - 23:34

Oui mais je pense que cette pâte est valable pour une chauffe très courte en fait, le temps d'une soudure quoi, c'est à dire 5 à 10 secondes en principe.
Là... on est sur 1/2 heure !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par ArmelleB le Mar 29 Mar 2016 - 23:59

C'est vrai qu'elle est bien craquelée... Ajourée même Wink

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par Tulipes le Mer 30 Mar 2016 - 7:36

je me demande si tu pourrais mettre la pâte protectrice sur le cabochon au lieu de la mettre sur le bronze. 
et cuire dans le charbon. 
Ou mettre ta piece avec le verre contre le bas (de toutes façons tu ne vas pas monter trop haut en température), avec le cabochon en contact avec du papier céramique ou mieux encore "dans le vide", ta pièce étant posée sur le charbon dans ses bords... 

Me demande quel sera ton résultat ajd!!!

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par Jérémie le Mer 30 Mar 2016 - 10:06

Je suis curieux de voir l'épaisseur de la croûte d'oxyde sur ce bijou.
Je pense que pour une demi heure d'exposition, il pourrait y avoir 1/3 du poids qui sera passé à l'état d'oxyde. Mes (vieux) tests de cuisson à l'air libre datent du M20 où je cuisais 1 heure, et là, il ne restait pratiquement rien de l'objet. Sous la croûte d'oxyde de cuivre noir il y aura une croûte rouge violacé d'une autre forme d'oxyde de cuivre : la cuprite.

Je pense néanmoins que l'oxydation doit être plus réduite si l'objet est déjà cuit, car un objet cuit est moins poreux, donc plus "fermé" à l'action de l'oxygène.

Pour le cas de l'émaillage, les temps d'exposition sont nettement plus réduits, car on enfourne normalement le métal à chaud. Cela peut être une solution ici d'ailleurs ! De plus, dans les parties émaillées, l'émail fondu fait rapidement obstacle à l'oxygène car il est étanche aux gaz. Le métal est donc protégé par l'émail.


Dernière édition par Jérémie le Mer 30 Mar 2016 - 17:51, édité 1 fois

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mer 30 Mar 2016 - 11:15

Jérémie, la croûte d'oxydation n'a pas l'air si épaisse que ça à vrai dire... Cela fait un peu comme pour le cuivre qu'on émaille en effet. Je te ferai une photo va !

Sinon, ma cuisson d'hier soir a été ratée une fois de plus. Vous allez pouvoir créer une rubrique de ceux qui font n'importe quoi et j'y aurai ma place attitrée ! Cela dit, mes bêtises serviront peut-être un jour à quelqu'un !
Donc, j'ai débloqué ! J'ai juste relancé ma cuisson programmée pour le bronze à 830° donc mon verre s'est littéralement... liquéfié !
Ca aurait pu être pas vilain si le pendentif avait été bien à plat mais ce n'était pas le cas ( la sole de mon four n'est pas de niveau apparemment). Le verre s'est donc répandu d'un coté de la lentille, laissant le métal oxydé visible à travers le trou de l'autre.
Bref, il est foutu donc je continue à faire des tests !
J'ai remis des morceaux de verre et lancé une cuisson pour fusing cette fois. Comme cela fait longtemps, j'ai tout oublié et ma température n'était pas assez élevée. Mon verre n'a donc pas fondu totalement. Parfait pour des cabochons à coins arrondis mais c'est pas ce que je voulais.
C'est pas grave : je remet à cuire plus chaud ! Et je vous montre !

lussy

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Re: Recuire hors charbon du bronze déjà cuit...

Message par lussy le Mer 30 Mar 2016 - 13:34

Bon, voilà donc quelques photos chronologiques dudit pendentif...

1ère recuisson : le verre s'est déplacé d'un côté


Rajout de verre avant 2ème recuisson


Température insuffisante : verre à coins arrondis.


Je recuis plus chaud. Les cabochons et le pendentifs sont mieux !


Le voici de plus près

Mais comme je suis impatiente, j'ai sorti le pendentif trop tôt et le verre a fissuré  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad
Ça m'apprendra... ou pas !

De toutes manières, il manquait encore du verre transparent sur le dessus à mon goût, donc, j'en rajoute et je recuis !
Celui-là, si j'arrive à mes fins, il pèsera son poids ...

RV dans quelques heures...

lussy

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