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test mokume gane

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 11:17

Je pense que ce que voudrait faire Lussy, c'est utiliser la méthode de Jackie Truty, en écrasant des couches successives de pâte :
http://www.youtube.com/watch?v=8mvMhEIwKnw

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Re: test mokume gane

Message par lussy le Dim 29 Juin 2014 - 11:25

Oui c'est ça ! J'ai regardé sa vidéo où elle réalise une bague en mokume mais cest un mélange argent/cuivre. Moi je voudrais faire bronze/cuivre mais c'est au niveau de la cuisson que je ne sais pas comment faire...

lussy

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 11:34

Tu peux très bien cuire ensemble du bronze et du cuivre. Le cuivre sera un peu moins cuit que le bronze puisque tu vas cuire à la température du bronze mais, si ta base est en bronze, ça ne posera pas de problème de solidité.

ArmelleB

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Re: test mokume gane

Message par lussy le Dim 29 Juin 2014 - 11:37

Donc je deliante comme d'hab et je cuis dans le charbon à la température la plus basse des 2 métaux? Cest ça le principe si je comprends bien?

lussy

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 11:45

Tout à fait  Very Happy 

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Re: test mokume gane

Message par lussy le Dim 29 Juin 2014 - 12:00

Eh bien, merci Armelle pour ces précisions.
JE pense que je vais me laisser tenter par cette nouvelle expérience.
Je voudrais faire des bijoux masculins et je trouve que le mélange des métaux se prête bien à ce style de pièces.

Anapuka...

lussy

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Re: test mokume gane

Message par Jérémie le Dim 29 Juin 2014 - 13:10

Un bon duo de pâte serait : acier Premium + cuivre Premium.
(ou bronze blanc Premium + cuivre Premium).

Ces pâtes cuisent à la même température, avec des retraits très proches.

Les pâtes classiques et UF ont toutes des temps de cuisson différents, et on est obligé de limiter la température au métal qui a le plus bas point de fusion. L'un des deux métaux sera solide, l'autre moins. Plus grave : l'un des deux subira un retrait important et l'autre pas ! Donc risque énorme de déformations et fissures. On peut toujours reboucher et recuire, mais c'est pénible !

Jérémie

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Re: test mokume gane

Message par lussy le Dim 29 Juin 2014 - 13:23

Ah, l'idée d'associer du bronze blanc et du cuivre me plait assez...
Ce bronze premium sera sans doute l'objet de ma prochaine commande alors. Cela ressemblera un peu à de l'argent vieilli comme j'aime en plus !!

Jamais touché à l'acier... j'aimerai tellement maitriser déjà toutes les sortes de bronzes... et le cuivre !

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 13:25

Tu as piqué ma curiosité, Jérémie, je vais faire l'essai ! Mais je pense que le problème sera inexistant du fait qu'il ne s'agit que de marbrures très fines (rien à voir, donc, avec les cannes, beaucoup plus épaisses). Et je n'ai pas constaté ce problème de retrait dans l'essai que j'ai fait, où les irrégularités proviennent de la manière d'appliquer la pâte de cuivre dans des creux, dont je n'ai pas été satisfaite.

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Re: test mokume gane

Message par LiliLiliane le Dim 29 Juin 2014 - 13:53

sur la vidéo ils ont l'air de dire que le cuivre et l'argent ça va bien ensemble, à condition de cuire au four à 842 degrés, je me souviens plus du temps.... Qu'en pensez-vous alors ?

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Re: test mokume gane

Message par Jérémie le Dim 29 Juin 2014 - 23:48

Le mariage de l'argent et du cuivre est difficile à gérer car le point de fusion peut descendre aussi bas que 780°C. Ce cas se produit avec un mélange composé de 72% d'argent et 28% de cuivre.

De plus, si on réalise un bijou en mokumé de cuivre et d'argent, il ne supportera pas le contact prolongé avec la peau. Au contact de la sueur, le cuivre va se corroder. On appelle cela la corrosion galvanique.

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Dim 29 Juin 2014 - 23:59

Il ne s'agit pas à proprement parler de mélange, ici, mais de juxtaposition. Est ce que ça modifie quand même le point de fusion dans ce cas ?

Aux USA le mokume gane est beaucoup pratiqué, depuis de nombreuses années, et il ne semble pas que leurs bijoux s'abîment. Wanaree, notamment, a beaucoup travaillé sur le cuivre et l'argent mêlés. Peut être est-ce le fait essentiellement de peaux aux PH particuliers ?

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Re: test mokume gane

Message par Jérémie le Lun 30 Juin 2014 - 17:05

Si le bijou est vraiment porté au contact de la peau, la corrosion galvanique ne peut pas être évitée. Si l'objet n'est porté que 10 jours par an, l'effet sera invisible ou presque. La transpiration est un très bon électrolyte (liquide permettant le passage du courant entre le cuivre et l'argent). Tout le monde transpire et toutes le transpirations sont conductrices (et les différence minimes de pH n'auront pas d'influence). La seule parade et le vernis protecteur (Wanaree en utilise sûrement !).

Concernant l'influence du mélange : il y a toujours, à chaud, un alliage qui se forme par diffusion à partir des points de contact. Le cuivre diffuse vers l'argent, et l'argent diffuse vers le cuivre (a priori, pas à la même vitesse). Un alliage localisé incontrôlable dans tous les cas et qui abaisse systématiquement le point de fusion.

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Lun 30 Juin 2014 - 22:20

Puisque la solution existe, il n'y a pas de problème, il suffit de savoir qu'il peut exister une corrosion et d'utiliser le vernis, en effet  Very Happy 

Mais bon, tu m'a donné envie de me confronter au problème ! Je termine ce que je suis en train de faire et je m'y colle !  Razz 

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Re: test mokume gane

Message par ArmelleB le Mer 23 Juil 2014 - 10:55

Je viens de trouver la page de David Huang, créateur de véritable mokumé - donc inutilisable en pâte de métal - mais les designs sont vraiment très inspirants ... Il évoque également sur cette page le problème de la corrosion galvanique dont nous a parlé Jérémie.

https://www.facebook.com/david.huang.90260/media_set?set=a.10202050268516553.1073741825.1181868613&type=3

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Re: test mokume gane

Message par lussy le Mer 23 Juil 2014 - 11:04

Piouuuu, impressionnantes ces pièces !
Pour ma part, je me contenterai de petites bagues...

J'attends ma patine pour enfin révéler le contraste des métaux sur celle que j'ai fait en guise d'essai...
Demain en principe !

J'ai hâte car je vais également recevoir le bronze blanc et le cuivre monocuisson pour essayer cette version de mokumé, comme l'avait suggéré Jérémie...

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Re: test mokume gane

Message par Farida le Ven 25 Juil 2014 - 21:44

Merci pour lien Armelle, c'est magnifique et l'artiste partage beaucoup de photos, c'est génial !

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Re: test mokume gane

Message par nata le Mar 6 Jan 2015 - 18:59

Coucou Farida, un peu plus haut sur ce post, tu as dit que tu essayais avec une base cuite, as tu essayé ?? Smile

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Re: test mokume gane

Message par Farida le Mar 6 Jan 2015 - 20:16

coucou Nath, je n'ai pas fait le test sur cuit finalement. Le humide (pâte étalée en plaque fine) sur sec donne d'excellents résultats : pas de fissure et donc une seule cuisson.
Il me semble que la technique qu'emploie Hadar Jacobson est différente (à vérifier) et donne des résultats qui nécessitent réparations et cuissons successives. Cela dépend sans doute des alliages utilisés.

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Re: test mokume gane

Message par nata le Mar 6 Jan 2015 - 20:31



Oki Merci Farida, je vais donc essayer ta technique le humide sur sec Smile et merci pour le lien vais y jeter un œil

Bonne soirée

nata

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Re: test mokume gane

Message par Tulipes le Mar 6 Jan 2015 - 20:57

Hadar a fait et commercialise des moules à mokume.

Du temps où je m'intéressais à ce qu'elle propose, le mokume se faisait avec l'extrudeuse, comme pour la pâte polymère. Avec des cuissons en 2 phases, et des compromis au niveau des températures. 

Une fois qu'elle a sorti ses pâtes monocuisson, ben ça s'est fait de la même manière, mais en une seule phase. 

Mais je ne m'y intéresse plus... Razz

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Re: test mokume gane

Message par Sarah Yann le Mer 14 Jan 2015 - 17:56

Je viens de faire un test de mélange bronze premium et cuivre premium style mokume pour utiliser la patine pour cuivre.
J'ai regardé la video d'application de la patine mais ça n'a pas fonctionné pour moi... Sad
Sur la photo, à droite la pièce cuite sortie du four et polie, à gauche la même pièce sur laquelle j'ai appliqué la patine, rincé et séché.
Qu'est-ce que j'ai mal fait?


Sarah Yann

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Re: test mokume gane

Message par Tulipes le Mer 14 Jan 2015 - 18:17

Tu as employé quelle patine? L'acier a pris la couleur aussi... 
Tu as fait selon la vidéo de Hadar?

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Re: test mokume gane

Message par Sarah Yann le Mer 14 Jan 2015 - 18:19

La patine meteor et la vidéo qui est un peu plus haut dans ce sujet...

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Re: test mokume gane

Message par Jérémie le Mer 14 Jan 2015 - 20:59

Les plus beaux contrastes se font sur les pâtes classiques et UF.
Avec les Premiums, la patine fonctionne mal à cause de la présence de fer.

Seul le duo Acier Premium et cuivre Premium (objet de droite sur la photo) donne des résultats corrects mais tout de même moins sympathiques qu'avec le traditionnel cuivre et bronze doré (classique ou UF), à gauche sur la photo :


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Re: test mokume gane

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