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Problème de cuisson argent FYI 960 ?

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Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par Deryah le Lun 30 Oct 2017 - 17:19

Bonjour tout le monde, 
Je viens vers vous pour espérer trouver des réponses. J'ai mis cette après midi à cuire une broche que j'ai faite en argent FYI960. À 870 pendant 2h, j'ai un peu été impatiente j'avoue, j'ai retiré la broche du fou dès que le four a sonné. Sauf que voila, a peine prise en main qu'elle s'est effrité entre mes mains comme si elle n'avais pas été assez cuite. Je comprend pas trop du coup, où est le problème puisque j'ai même mis plus longtemps que ce qu'il y avais de conseillé sur l'emballage. Aussi j'ai mis de la fibre ceramique, est ce que ça peut avoir eu un incident ? 

Je vous met les photos ici : 



Je vais essayer de recuire en réparant tout ça, vous imaginez pas comment je suis dégouté. .
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par kat le Lun 30 Oct 2017 - 17:29

Je ne pourrai malheureusement pas te conseiller car je n'ai jamais travaillé l'argent mais je comprends tout à fait ta déception surtout que ton travail est sublime.
J'espère que d'autres membres pourront identifier le problème.
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kat

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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par Deryah le Lun 30 Oct 2017 - 17:34

Merci Kat, ça me fend le coeur de voir ma broche dans cet état là, j'y ai vraiment passé beaucoup de temps. Et après coup je me dit que j'ai dû mal répartir la pâte et les jointures ont probablement été mal faite du coup. Ce que je comprend encore moins, c'est que j'ai cuis une bague en même temps et celle ci est absolument parfaite !
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Deryah

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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par Jérémie le Lun 30 Oct 2017 - 19:04

Cela me semble réparable, mais si possible, il faudrait faire une "colle" avec de l'argent pur (999/1000).

Pour un meilleur frittage (et donc une meilleure solidité), il est également préférable d'opter pour une pâte d'argent ultra-fine comme les PMC, l'ACS ou la Météor, ou d'une manière générale, toutes les pâtes qui sortent OK des tests de torsion après 5 min au chalumeau : ce sont forcément des pâtes UF (ultra-fines). A ma connaissance, la FYI ne permet pas la cuisson au chalumeau, elle présente donc une granulométrie plus grossière que les autres pâte d'argent.

La taille des particules est primordiale pour les pâte d'argent et les pâte de cuivre (tous les métaux purs), cela permet d'avoir des pâtes solides sans palier, et très solides avec un palier d'une heure ou deux. Pour schématiser, une pâte d'argent 10X plus fine permet de cuire 10X moins longtemps.

Attention cependant, il est possible que la libellule se soit brisée au tout début de la cuisson, autour de 350°C. Ce ne serait pas un problème de taille des particules, mais juste un défaut de soutien de la pâte pendant la cuisson. En effet, contrairement aux pâtes de bronze, l'argent ne s'oxyde pas et lorsque le liant brûle, les particules d'argent ont tendance à s'écrouler comme du sable entre 300 à 550°C. L'objet ne devient solide qu'à très haute température. Pour le bronze, très tôt, dès le déliantage, c'est l'oxydation qui colle momentanément les particules entre-elles, en attendant la solidification maximale des hautes températures.
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par ArmelleB le Lun 30 Oct 2017 - 20:43

Ta broche est vraiment très jolie, j'adore ! et je comprends bien ta déception ! Toutefois c'est tout à fait réparable, donc pas de panique Wink Tu peux soit la "recoller" à la pâte, soit utiliser une soudure, pour les parties les plus fines.

Je ne suis pas une experte en argent, que j'utilise peu, toutefois 870 me semble un peu faible comme température - même si ça n'explique sans doute pas la casse. Les dernières recherches montrent qu'on peut cuire l'argent 960 au même niveau de température que l'argent pur. Par exemple pour la EZ960 c'est entre 913 et 940°, tout dépendant du temps de cuisson, entre 15 minutes et deux heures). Mais bon, je laisse les spécialistes répondre sur ce sujet Smile

Pour soutenir des objets fragiles, tu peux les déposer sur de la vermiculite (comme celle qu'on trouve en jardinerie) et que j'ai déjà testée, ou de "l'hydrate d'alumine" (je ne sais pas si ma traduction veut dire quelque chose, en anglais c'est alumina hydrate, on en trouve par exemple chez Cooltools).
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par Tulipes le Lun 30 Oct 2017 - 20:45

Ohlala, je comprends très bien ta déception... surtout que ta libellule a dû te demander des heures de travail!

Alors n'hésite pas à cuire la FYI960 à 900C pendant 2h.
Je pense qu'il a dû y avoir un problème de jonction des pièces, que tu peux recoller absolument avec la FYI 999, (ou de la 960, en fait, comme tu préfères).

Je te conseille de cuire aussi une pièce si aérienne dans de la vermiculite (se trouve en jardinerie!), pour soutenir les parties et éviter ce que décrit Jérémie, cet "écroulement" au moment où le déliantage fait qu'il n'y a plus de "colle" entre les particules. La fibre céramique peut avoir tendance à retenir les parties alors qu'elles aimeraient se rapprocher (dans le rétrécissement), elle empêche un bon "glissement". Personnellement je ne la recommande jamais pour des grandes pièces.

A étudier tes photos de près, j'ai aussi l'impression que les zones de jointures sont très petites, et donc à renforcer +++.

Courage pour tes réparations!

Je travaille bcp avec la FYI960, et c'est une pâte très souple après la cuisson, on peut la tordre sans problème.
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par lussy le Mar 31 Oct 2017 - 8:00

Houla... oui, c'est très dommage mais je confirme, pas irréparable heureusement !
Quand je fais des collages, quelle que soit la pâte, je fais une barbotine vraiment très épaisse. Je reste persuadée que plus une pâte est diluée et donc fluide, et donc facile à étaler, moins il y a de particules d'argent ( puisque beaucoup d'eau), et plus le collage est poreux en fait : donc fragile. Ici le simple poids des ailes peut avoir suffit à le casser.
On voit bien que ce n'est pas un problème de pâte puisque toutes les ailes sont intactes et que ta bague est cuite correctement, mais cela vient de la pâte de collage qui les tenait assemblées. Je ne pense même pas que la température de cuisson soit en cause. Je cuis à 870° 2 heures sans jamais de souci de ce genre. Après si on peut monter plus haut, pourquoi pas, c'est juste la réduction qui doit encore un peu augmenter ( déjà qu'elle est conséquente sur la FYI à 870°...)

Quand j'avais fait ma petite cabane à oiseau en bronze, j'avais eu exactement le même phénomène ! Déliantage ok mais après la cuisson, à la sortie du charbon et juste sous la pression de mes doigts pour l'attraper, elle avait littéralement explosé, enfin non pas explosé, toutes les pièces qui la composaient s'étaient décollées les unes des autres en fait. Comme un chateau de cartes qui s'effondrait ... Très décevant mais j'ai essayé de comprendre pourquoi et c'est là que je me suis rappelée que j'avais fait une barbotine très fluide pour bien pouvoir la lisser au pinceau à l'intérieur de la cabane.
Fatale erreur !
De la même manière, j'ai totalement abandonné le collage avec de la pâte seringue ( je parle pour le collage d'éléments autres que des petites décorations sur une base), que ce soit argent ou bronze (faite maison) car j'ai eu les même déconvenues de décollement.
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par Jérémie le Mar 31 Oct 2017 - 11:28

Oui, la vermiculite fonctionne bien pour confectionner un lit douillet pour les objets non plats.
Pour info, on peut trouver la vermiculite dans les magasins de bricolage. En effet, ce produit est parfait pour isoler les combles... le revers, c'est que c'est vendu par gros sac de 100 litres No
Un autre inconvénient est la taille des grains de vermiculite (5 à 10 mm), mais après une première cuisson, les grains deviennent bien dorés et faciles à broyer, même entre les doigts. On peut donc facilement obtenir de fines paillettes.

En magasin de bricolage, on trouve aussi du sable de quartz pur (pour la construction) ou du corindon (pour le sablage sous pression). Le quartz du calibre de votre choix peut aussi se trouver en animalerie (pour aquariums et vivariums).

toutes ces matières incombustibles peuvent parfaitement servir de support pour remplacer la fibre céramique. Une dernière solution consiste à sculpter des morceaux sur mesure dans une brique réfractaire JM23 : ça se sculpte facilement, comme de la meringue !
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par ArmelleB le Mar 31 Oct 2017 - 14:12

En magasin de jardinage ça se vend en petit sachet Wink
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

Message par melusine le Mar 31 Oct 2017 - 16:34

Effectivement en jardineries ça se trouve en petits sachets qui coûtent entre 6 et 10 €..... (j'en achète régulièrement pour mes plantes carnivores).
Par contre attention à ne pas trop respirer les poussières en la manipulant: elles peuvent être irritantes pour les voies respiratoires! Wink
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Re: Problème de cuisson argent FYI 960 ?

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